User avatar

Мне забавно, когда мне указывают: вот, ты рационально отвечаешь на эмоциональную реплику, у тебя что, эмпатии не хватает? Хватает; иначе бы я промолчал. Это я просто подозреваю в собеседнике достаточный уровень рефлексии, чтобы пройти дальше эмоций и рассмотреть, что за ними стоит и почему, и подумать над этим. То есть мне представляется, что взрослый здоровый человек может либо задуматься над (имплицитным) вопросом "а почему ты так чувствуешь?", либо хотя бы счесть такой вопрос осмысленным. #personal #communication

Comment

Случаются, конечно, осечки; например, у меня есть (недлинный, мысленный) список пользователей с пометками "[такую-то] тему не трогать" или "не стоит заговаривать".

 ‎· 9000 2
Comment

Ну потом-то может и счесть, а по первости может и по еблу зарядить

 ‎· три гнева 7
Comment

@adworse: В интернете это не очень легко, да и я в целом потенциально болезненное не трогаю, особенно, если персонаж не хорошо знакомый. А ежели драться полезет — это важный, ценный знак; с хорошей вероятностью это знак неадекватности, стало быть, можно больше никогда не тратить время на этого персонажа.

 ‎· 9000
Comment

Я периодически сталкиваюсь с такими вот рациональными репликами, когда их автор от меня чего-то там ожидает на два шага вперёд, а я в момент получения его сообщения нахожусь в боевом режиме. И тогда мне, простите, абсолютно поебать, чего он там от меня ожидает. Он не может претендовать на мой ресурс в любой момент, когда ему удобно, и поэтому первой реакцией в ответ на сказанную под горячую руку "рациональную телегу с ожиданиями от читателя" будет агрессия. Не стоит думать, что со своими ожиданиями от читателя вы всегда к месту, коллеги. Это, может быть, только вы думаете, что пришли в дискуссионный клуб с неспешным распитием чая, а у того, кому вы адресуете свои ожидания от "взрослого здорового человека", вполне себе режим уличной драки.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 9
Comment

Так что уж не обессудьте, но эмпатия именно про это. Не нужно читать трактаты чувакам, дерущимся у бара, они, СКОРЕЕ ВСЕГО, не смогут себя в этот момент проявить "взрослыми здоровыми людьми".

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 8
Comment

В интернете на хер зато пойти очень легко. В общем, это не про эмпатию, а про чувство уместности.

 ‎· три гнева 6
Comment

В какую бы я не забрел местность, я немедленно чувствую в ней свою неуместность! И местные жители чрезвычайно общительны. Но порой их подводит избыточная честность.

 ‎· Vargu bau 7
Comment

^^^ мне крайне сложно представить себе человека, который способен писать комментарии в эмоциональном состоянии, эквивалентном драке у бара. Олсо текстовый формат на то и текстовый, что есть время подумать мысль, пока ты её пишешь, и переправить в процессе, ещё до фактического мыслеизъявления. Впрочем, возможно, это спор холериков с флегматиками.

 ‎· разъебаться, отдохнуть 3
Comment

Дело не в глубине состояния, а в том, что имплицитное ожидание от кого-то способности разбирать рациональный посыл и рационально на него реагировать — фактически претензия на ресурс собеседника. И если собеседник сейчас не готов делиться ресурсом, он может дать в лоб. Такие дела.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 1
Comment

^ всё равно не понятно, почему надо давать в лоб, а не сказать словами «я не хочу / не могу / не буду сейчас обсуждать это в таком ключе». Или не отвечать вообще. Защита границ защитой, но уважение к собеседнику и себе так не проявить. Только слияние.

 ‎· разъебаться, отдохнуть 4
Comment

@corvalol: Ну, когда человек пишет явно на взводе, и понятно, что руки к него (неё) ещё чешутся врэзать невидимым мне негодяям, то я ни с чем лезть не буду. Чаще всего такие посты отправляются в hide, ничего интересного мне я там не ожидаю найти. Неадекватность — это когда в треде мирно чай пьют, и кто-то вдруг вскакивает драться. К счастью, такое я встречал считанные разы.

 ‎· 9000 1
Comment

Давайте я попытаюсь объяснить, раз уж я был триггером. Ваш «рациональный» ответ (я говорю о первом комментарии), если его рационально же препарировать, содержит коммуникативное сообщение, складывающееся из трёх компонентов: кто говорит, что говорит, в какой речевой ситуации говорит. Можно подёргать за каждый компонент, чтобы обнажить суть. «кто говорит» — если бы тот же комментарий оставил пользователь, с известной (мне) историей обсуждения и нетривиального комментирования поэзии, комментарий можно было бы читать как короткое упакованное критическое высказывание, указывающее на предыдущие смыслы. «что говорит» — если бы вы высказались развёрнутой фразой, указывающей на некую рефлексию восприятия и попытку её донести, комментарий можно было бы читать как приглашение к дискусси. «в какой речевой ситуации говорит» — если бы вы написали то же самое в своём фиде, это можно было бы читать как приглашение ваших подписчиков к обсуждению (или попытке вам разъяснить, или попытке прояснить ваше мнение). Но в той конфигурации, в которой высказывание было сделано, единственное дешифруемое сообщение — «я, программист из Мокума, увидел что вы поделились нечтом, что считаете важным, и считаю необходимым сообщить вам, что мне это не понравилось». Именно на этот факт я пытался указать своим саркастическим ответом (который был рационально выбран из нескольких перебранных вариантов ответа, включая вот то, что я пишу сейчас). Вам было угодно, простите ради бога мой грубый язык, включить дурачка и тыкать в меня пальцем с криками «критики, критики не любите! а вот товарищи поддерживают!» Какой именно уровень рефлексии мне требовался, чтобы отреагировать на ваше сообщение по-другому, и как вы себе представляете эту реакцию?

 ‎· просто варежка 10
Comment

@zverok: OK! Разумеется, я не являюсь известным в каком-либо кругу критиком поэзии; я простой читатель. Мне попался пост со ссылкой на поэтическое произведение. Произведение я прочёл, но поэзии в нём мне обнаружить удалось прискорбно мало, а много попалось того, что я ассоциирую с "современным искусством" (не всем искусством нынешних времён, а специфическим его подмножеством, существенно опирающимся на известное произведение М. Дюшана; надо подробнее?). Заметим, что это публичный (не подзамочный) пост или, тем более, не чтение стихов узкому кругу на кухне; это текст, зачитанный на фестивале. Видимо, он адресован широкому кругу читателей, в который с краю попал и я. Будь это, с моей точки зрения, глубокое поэтическое произведение, я бы, может, ни слова не сказал, или ограничился эмоциональным высказыванием ("здорово!"), ощущая нехватку квалификации. Тут же я рискнул предельно компактно высказаться по существу (2 слова), добавив эмоциональную ремарку (1 слово), которая вас особенно расстроила; готов признать, можно было было её и не добавлять. Что до вашей реакции — право, в других ситуациях вы умеете лучше обращаться со словом. Критику (critique, не criticism) вы, я думаю, цените, но, видимо, форма её слишком вас, эээ, взбудоражила, и вы сочли, что содержание в ней отсутствует. Мои извинения за доставленные неприятные эмоции; столь бурной реакции я не ожидал.

 ‎· 9000 2
Comment

^ стало хуже

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 5
Comment

@corvalol: Что делать, приходится обсуждать конкретику тут, поскольку где это ещё делать? Кстати, за пару слов о том, как и где стало хуже, буду благодарен.

 ‎· 9000
Comment

Будет ещё хуже.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина
Comment

@corvalol: Мы все умрём, это да. Но, опять же, ежели есть ресурс чуть развернуть это высказывание — буду рад.

 ‎· 9000
Comment

Хорошо, разворачиваю. Давай вырвемся из скучного контекста современной поэзии (гыгы) и я покажу тебе ту же ситуацию в чуть другом сетапе. Представь, что ты встречаешь знакомого, который говорит: вот я тут рядом с моей девушкой, она у меня самая умная и страшно красивая, познакомьтесь. А ты смотришь на девушку так пристально и говоришь: мдаааа... Знакомый немедленно бьёт тебя в глаз и уходит вместе с девушкой. Ты приходишь в себя, понимаешь, что он КАК-ТО НЕ ТАК ТЕБЯ ПОНЯЛ и звонишь ему. Говоришь в трубку: слушай, Жора, тут такое дело, ты пойми, я же рассчитывал на более здравую оценку с твоей стороны! На самом деле я имел в виду, что ни умной она мне не показалась (по крайней мере я не могу считать умным человека, с которым не прообщаюсь достаточное время, так что с чего бы мне давать такой кредит твоей девушке с первой минуты знакомства), ни красивой. Насчёт красоты тоже всё обоснованно, ну сам посмотри: вот Наоми Кемпбелл, вот Аса Акира, вот Мишель Пфайффер, вот моя жена, в конце концов, и посмотри теперь сам на свою девушку. Ноги коротковаты, нос картошкой, волосы висят паклей и странного цвета, ну такое. Я бы, Жор, промолчал бы, конечно, но ты сам начал разговор! И я высказался предельно компактно, планируя, что ты всё сам рационально разберёшь и поймёшь мою позицию. Не ожидал я чот такой бурной реакции.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 6
Comment

Так вот, @9000, в момент совершения этого телефонного звонка всё становится СИЛЬНО хуже.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 5
Comment

О, у меня родилась идея для выставки: около каждого экспоната повесить лист бумаги и ручку, чтобы посетители могли оставить свое мнение или дать совет автору. Наверняка кто-то делал, конечно.

 ‎· не является святыней 3
Comment

@corvalol: Идею я понял, но несколько озадачен тем, что позвонил-то не я. Но вот насчёт девушки хорошая аналогия, спасибо.

 ‎· 9000
Comment

Где-то здесь -- вечная тема про small identity и про то, что осознания вида "мой выбор искусства -- это не я" как-то больше ждёшь от даже незнакомых людей, чем осознания вида "моя влюблённость/любовь -- это не я"

 ‎· jsn 4
Comment

О, в этом треде ещё чего-то ждут от людей! Хорошо, люблю такое.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 4
Comment

Да в любом чего-то ждут (ваше удивление тому очередная иллюстрация), в этом просто ещё и признают это.

 ‎· jsn 4
Comment

@jsn: Ну, цепочка "моя девушка -> мои будущие дети -> я" вполне себе прослеживается. С искусством сложнее.

 ‎· 9000
Comment

В этом деле главное не начинать рассказывать неподготовленным людям, чего мы от них ждём, а то они могут реагировать быстро и решительно. Лучше работать с ожиданиями внутри своей головы, оно всяко дешевле. Те ситуации, в которых другим людям рассказывают о своих ожиданиях, обычно связаны достаточно серьёзными контрактами: работой, браком, учёбой и т.д. Приставать же к окружающим, которые с нами никаких контрактов не заключали, бывает больно.

 ‎· гиперволоёб инженера Гарина 1
Comment

@9000: ну я об этом же. на самом деле это не так, кстати, потому что что больше "я", моё legacy или мои дети -- это ещё бабушка надвое распалась, но конфьюжен понятен и, на мой взгляд, простителен.

 ‎· jsn 2
Comment

@corvalol: ну так именно поэтому я и не хожу и не оставляю комментариев, подобных тому, с которого всё это началось; просто говорю, что ошибиться с ожиданиями тут относительно просто. Программисты несколько более ээ e.g. поэтов кондиционированы отделять себя от своей деятельности и её результатов, мне кажется. Меня этому учили, по крайней мере. Поэтому <...>.

 ‎· jsn 5
Comment

Корвалол хорошо формулирует, но увёл дискуссию совершенно не туда. Проблема не в том что обидели что-то с чем я самоидентифицируюсь. Проблема — для меня — исключительно в бессмысленности комментария (а также в моём плохом настроении и том, что такого рода комментарии @9000 меня триггерят довольно регулярно). Мне было бы очень любопытно узнать у уважаемого собеседника _прагматику_ его комментария. То есть «в идеальном платоновском мире», как он должен был быть прочитан? К кому он обращён? Какие ответы (или их отсутствие) были бы уместны?

 ‎· просто варежка 2
Comment

^ В мире, где я живу, есть много сайтов со ссылками. Там принято оставлять комментарии со своим мнением о прочитанном по ссылке, чтобы помочь другим читателям решить, стоит ли кликать по ней, и что упустишь, не кликнув. Примерно в этом была прагматика: "по ссылке такое". Поэтому реакции "в твоём комментарии ничего не написано" я не ожидал. Ещё одна прагматика — обратная связь для автора текста; автор, кстати, промолчал.

 ‎· 9000 5
Comment

то есть адресатом были другие посетители мокума, и сообщение было «не нажимайте на ссылку, там говно»? ок, принято, вопросов больше не имею.

 ‎· просто варежка
Comment

@9000: ссылка была подписана поэтическим фестивалем "не здесь", что вкупе с личностью автора кажется и так давало некоторое представление о том, что там за ней

 ‎· не является святыней 1
Comment

@zverok: Там никаких ругательств не написано, максимум — неодобрение. Там отсылка к культурному явлению, вполне читаемая, кмк; могло бы быть написано "романтизм" или там "сюрреализм в духе обэриутов", будь текст в соответствующем стиле.

 ‎· 9000 5
Comment

я, кстати, прочёл коммент @9000, заинтересовался и пошёл по ссылке читать (а так бы не пошёл, я вообще-то не большой любитель стихов)

 ‎· misha 8

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10