alf
Ну и что касается вопроса о том, почему команда фрифида не будет рада поддерживать и развивать мокум
Сидишь ты, понимаешь, в песочнице. Лепишь куличики. ‎- alf
Строишь из них крепость, дома, башни. ‎- alf
Приходит чувак, и говорит: а вот у меня офигенный замок из песка, ты можешь им любоваться. ‎- alf
Замок ок (и даже охуенно круто), но за отсутствием ощущения что вот это — моё — не торкает совершенно. ‎- alf
И это то, о чём волнуется xekc и иже с ними. И почему психанул Беркус. ‎- alf
Тут всплывает резонный вопрос о том почему цели команды (сделать своё) и заявленные цели нонпрофита (трудиться на благо коммьюнити) расходятся, ну так они всегда расходятся, иначе кому бы были нужны менеджеры? ‎- alf
Так sq же обещает дать и играться с ним как хошь ‎- this value is required
Не то — есть большая разница между "моей игрушкой" и "игрушкой, которую мне дали поиграть." То есть см. выше про расходящиеся цели, но это очень понятная проблема. ‎- alf
Интересный взгляд, спасибо ‎- this value is required
Но это не то, что они говорят! Они говорят, что радеют за сообщество ‎- this value is required
когда человек говорит "я тут свою крепость из песочка лепил, мне твоя неинтересна", этот человек выглядит глупо. поэтому он говорит что-то что (как он надеется) не делает его выглядеть глупо! ‎- сосиски супремасиски
Ну в этом есть и радение за сообщество: если взять за аксиому то что коду необходимо развитие (да, я помню, что сам френдфид как-то жил без разработчиков несколько лет), то нужна команда поддержки. Команда должна быть вовлечена, а для этого надо, чтобы интересы команды были приняты во внимание. Команда уже есть, она что-то делает, а дальше есть вера в то что команда важнее продукта — это, в общем, верный посыл для стартапа, например. ‎- alf
Гм, спасибо! ‎- this value is required
Прямо это ценные формулировки для меня. И узнала про NIH syndrome ‎- this value is required
мне кажется, ситуация была немного другой, примерно такой: ‎- xekc
три года Ной делал ковчег и говорил, что скоро потоп, но никто не чесался, болваны. но потом прилетела комета и был потоп, действительно. ‎- xekc
тогда все радостно запрыгнули на ковчег, заключив с Ноем implied contract https://en.wikipedia.org/wiki/Implied-in-fact_contract что по крайней мере будут ему благодарны и не будут вести себя как свиньи (no offence @piggymouse). но может кто и не заключил, пойми их, эти имплайд ‎- xekc
но через какое-то время один из спасённых решил, что неправильно дядя Фёдор ковчег строил и нужно было фичами к пользователю его делать. и ну, давай делать мягкий и комфортабельный ковчег и переманивать на него всех зверей, говоря сначала что мы только покатаемся тут, слегка, потестируем, вот бар у нас тут, весело. ‎- xekc
ну делать или не делать лодку - дело каждого, но идея почему-то в том, что бы ковчег Ноя при этом нужно обязательно потопить, а команду его (ну кроме самого Ноя, его понятное дело просто в море по закону.. джунглей, что ли? walk the plank короче) подрядить новый драить, зачем-то. ради имени ковчега, что ли? ‎- xekc
команда от этого всего конечно слегка офигела, но люди мирные, давай из водяных пушек отстреливаться, осветительными ракетами пулять, пытаться драпать на своём-то танкере - но он же сука тяжёлый, не убежишь на таком. ‎- xekc
ну, кто из пассажиров ушёл, кто остался, кто в раскорячку встал между двух кораблей - так и плавают пока что. ‎- xekc
Это интересная точка зрения, мне её, как человеку, не бывшему на первом ковчеге, не понять. Я не видел ничего даже отдалённо напоминающего требований walk the plank, а без этого красочного эпизода вся риторика сильно теряет в силе. Что касается "драить палубу," каждому свое, я называл это "играть с чужими игрушками," и согласен что not exactly the fun planned. ‎- alf
@xekc sorry, but I have to take it out of my system. Никто ковчег не топит. Большое вам спасибо за него. (And I still feel guilty for breaking my promises, but I had my reasons for that.) Но если рядом строится круизный лайнер -- у ковчега нет шансов. Это тупо вопрос технологии и компетенции. Контракты, дух сообщества и обиды вокруг нерелевантны. И никто никого не расстреливает, напротив, команде _строителей_ ковчега предлагается поговорить со строителями лайнера и присоединиться к проекту. ‎- wisdom of wombats
Дааа, "Ноя в море", это ж надо. Скорее история выглядит так: посадил дед репку, растил ее для души большой-пребольшой, джва года растил, но так она и не созрела до конца, а когда зима пришла, к деду пришли бабка, жучка, кошка, мышка - и ходят они вокруг репки и пытаются процесс ее созревания ускорить, сверху репка уже даже почти съедобна стала. И тут на соседнее поле приехал технологичный чувак, тихо посадил, быстро вырастил, колосится у него там вовсю, предлагает перенять технологию. А ребята с первого поля пригорюнились и говорят: "ну нет, так у нас сказка не получится"(( ‎- eats shoots & leaves
"Через какое-то время" (точнее, почти сразу) те, кто делал ковчег увидели, что на деле получается плот-времянка, который со временем неизбежно придется переделывать, и не исключено, что с нуля. Потому что redis трудно масштабируется, и вообще это неверный выбор БД (@vinsentru очень экспрессивно об этом писал во фрифиде и по результатам дискуссии выпилился). Потому что приложение на ember.js даже после оптимизации слишком тормозит на слабых клиентах, да и не нужно оно такое, по сути. Потому что писать на джаваскрипте - работа, требующая самоотречения, и делать это могут в нашем комьюнити очень небольшое количество человек, и делают они это небыстро (я ни в коем случае не ругаю их, я сам тратил своё время на пепятку, и знаю, каково это, контрибутить в опенсорс, но факты есть факты - фичи внедряются медленно). В общем, в фоне у всех [нас] была одна мысль - взлетим 4 мая на том, что есть, а дальше посмотрим, переделаем со временем всё как надо. И вот один из разработчиков, собственно, воплотил эту мысль в реальность. Серверная генерация ленты в фоне - это прекрасное решение, убивающее кучу зайцев. Плюс язык+экосистема, который просто использовать, плюс нормальная БД. ‎- slider23
Не споря ни с чем из вышесказанного, хотел бы заметить что я о том, почему команда может не хотеть (и скорее всего не хочет) взять другое решение, независимо от технического превосходства. Кто прав, а кто виноват, равно как и что по этому поводу делать — это слишком сложно для меня. ‎- alf
@emdin ну так пусть расцветают тысячи круизных лайнеров под своими доменами и именами и со своими командами, зачем же заниматься рейдерством "активов" людей, которые сами только-только от бедствия спасились и вот с этого ковчега их выталкивать, практически? я предложение дружить отдельными проектами, уже с месяц вот повторяю, но что-то не находит отклика оно. ‎- xekc
рейдерство? #oook ‎- alf
@weekend так тоже можно, чего, но в этой сказке нету пользователей, нет закопанных дедов и бабок, которые на технологии переезжать отказались и будут растить-лудить репу дальше, как умеют, хоть кол чеши. ну и давайте по осени 2020 года посчитаем цыплят или там чего будет, какой подход устойчивее в долгосрочной перспективе, а то прошлого технологичного чувака-то купили вместе с трактором и полем, вполне себе голод был, так дед на грабли наступать больше не хочет и внучке не советует. ‎- xekc
@alf ну да, вполне близкий термин, как мне кажется. ‎- xekc
@alf и вот эту точку зрения не понять, но ведь знания ситуации изнутри почему-то вполне хватает, что бы описывать про кулички и про песочницу и даже про Ощущения разработчиков - вот это вот всё известно ведь, да? ‎- xekc
Да, это известно и много раз прожито. Целью этого поста было объяснить человеку, искренне не понимающему почему команда фрф не будет рада взять на поддержку мокум, почему это не только возможная, но и наиболее вероятная ситуация. Все эти красочные детали с walk the plank и потоплением разжигают конфликт, а не объясняют что-либо, и потому скорее мешают цели. ‎- alf
@slider23 вполне может быть, что всё так. я не могу иметь про это мнения, потому что ни на чём сам не пишу. есть несколько человек, которые говорят, как у тебя написано и есть люди, которые говорят, что разница не настолько глубока и через месяца три никакой существенной разницы вообще не будет. это технические моменты, которые мне не очень интересны - и в оригинальном посте было про психологию и этику и в моей аналогии тоже про психологию и этику, а не про фичи. ‎- xekc
@alf команда фрифида (я за них говорить, конечно, не могу, но как-то уверен вот) как и команда FreeBSD, как и команда Tor Browser, как и команда любого похожего проекта - будет рада рассмотреть вообще любой pull request, от кого угодно, с любым количеством изменений и сменой технологий любой степени глубины, любого уровня. там вполне дальше меритократия, насколько я понимаю - кто пишет полезный, хороший, быстрый код, тот и главный. но при этом зайти в комьюнити tor browser и сказать вот у нас интернет эксплорер есть - он конечно коммерческий, но фишек в нём больше и мы даже дадим вам посмотреть на его код и дадим специальную лицензию на него расширенную - ну никто в своём уме на это, я думаю, не пойдёт (при чём ни со стороны tor browser ни со стороны IE). а что тут происходит и какова внутренняя логика - для меня загадка вообще. ‎- xekc
Братишка, я тебе кажется давно не говорила, что люблю тебя? ‎- marinka239
"я за них говорить, конечно, не могу" — давай тогда свернем это, а? Ну то есть я вообще не понимаю, как можно обсуждать что-либо с оговорками "но нет, я никого не представляю." Не представляешь — не надо, зачем тогда притаскивать сюда третих людей как манекенов? ‎- alf
@marinka239 хехе :) взаимно :) ‎- alf
"это технические моменты, которые мне не очень интересны - и в оригинальном посте было про психологию и этику" простите, технические моменты это именно то, что различает отличный продукт и посредственный, минус от плюса и фейсбук от миллиона других аналогичных проектов. психология и этика тут вторичны. покажите два отличных продукта и тогда воюйте за юзеров. и я тоже не понял про рейдерство -- это как вообще? команда мокума врывается в дома коротышек, пихает их в мешки и уносит на другую платформу? -) ‎- wisdom of wombats
@emdin, про рейдерство всё понятно -- кранов с belhaven scottish ale, mccallum's stout, kilkenny irish cream ale, old speckled hen, doppelbock optimator, guinness, franziskaner dunkel, london porter, affligem dubbel, young’s double chocolate stout, и даже с efes pilsener в фрифиде не было, а вот в мокуме... :) ‎- right wing hug squads
@alf ну тебя не коробит притаскивать сюда третьих людей, сажать их в песочницу и описывать их обиды и мотивацию, объяснять их поведение (конечно при этом обижая большое количество людей, которые тебе ничего не сделали плохого)? а почему мне нельзя? вот команда tor project: https://www.torproject.org/about/corepeople.html.en - я их не представляю, и что? мне нельзя обсуждать tor project теперь, пока я не стану их официальным лицом? ‎- xekc
Ну очевидно потому что это мой пост, а не твой. И потому что цель уже достигнута, а дальнейшая перебранка не очень интересна. Если конкретные обиженные мной люди хотят эту обиду обсудить — я доступен многими способами. ‎- alf
@screamager Mort Subite Gueuze Lambic. Недавно попробовал. Это почти как риалтайм. ‎- wisdom of wombats
Mort Subite прекрасен, попробуй еще Duchesse de Bourgogne ‎- alf
Записал в книжечку. ‎- wisdom of wombats
Mort Subite - детский хрёж, некислый совсем ‎- USS Magey
Роденбах пробуйте, роденбах. Но почему ПН не упомянул трипель, которого в пивбаре залейся просто?! ‎- Я насщет пенсии
Где Роденбах, там и Пятрусь ‎- USS Magey

2015-2016 Mokum.place