alf
Но главная проблема JS - это то что язык мерзкий
Даже PHP лучше. Или бейсик ‎- alf
Уж жаба-то красивая :) ‎- всё это хуйня
Да, жаба по сравнению с JS красивая и логичная ‎- alf
даешь webassembly в массы уже ‎- BSOD bluez
define мерзкий, это жавоподобный синтаксис? невозможность понять, как работает this? прототипы? почти нет стандартной библиотеки? смесь перечисленного? ‎- A ton of legitimate methods
ну уж все-таки PHP хуже, чем JS (ни того, ни другого не знаю) ‎- лицо не владеющее языком
^ howaboutism! ‎- work/work balance
^ fallacy-fallacy.jpg ‎- A ton of legitimate methods
Эйч зассал и вместо честной схемы сделал эту залипуху c модным в то время синтаксисом :) ‎- BSOD bluez
@whatever: как минимум, мне интересны ответ Альфа на твой вопрос, а комментарий @artemandreev рискует увести тред от "чем плох js" в сторону "чем js лучше/хуже, чем php" :) ‎- work/work balance
подписка узнать про мерзости JS ‎- казаки-маги Кроули
^ про чужой взгляд на мерзости JS. Я фронтенд-разработчик и думаю, что знаю кое-что про недостатки JS :) Но интересно и других послушать. ‎- work/work balance
^ взгляд на мерзости js ‎- A ton of legitimate methods
JS содержит ряд приятных черт, доставшихся от, как говорят, схемы (first-class functions, lambas, вот это всё), ряд менее приятных черт, доставшихся от C/C++ (типа цикла for и понятия null) и несколько болезненных misfeatures (this, правила про точку с запятой, байда с properties, ужасы coercion). Последние обычно вызывают основную ярость в процессе. Лично я prototype inheritance проблемой совершенно не считаю (ибо composition over inheritance). ‎- 9000
^ а с properties какая именно байда? ‎- work/work balance
@mindszenty: Необходимость иметь вещи вроде hasOwnProperty и то, что происходит при итерации по объекту, кажутся мне явными дизайнерскими провалами. (Да, можно сравнить с питоном, например.) В es2015 это пытаются довольно внятно починить, заместив новыми интерфейсами, но убрать-то не могут. ‎- 9000
1. Да, практически нет библиотеки. 2. Как отметил 9k, даже написать цикл по коллекции — это маленькое достижение. Если не программируешь на JS каждый день, постоянно боишься что забыл ещё какую-нибудь гадость. 3. Автоматическое приведение всего ко всему. ‎- alf
Что касается scheme, была прекрасная статья про то что JS настолько не scheme, что либо все языки scheme, либо уж JS самостоятельный язык со своим собственным адом. http://journal.stuffwithstuff.com/2013/07/18/javascript-isnt-... и к ней https://news.ycombinator.com/item?id=6068360 и https://www.reddit.com/r/javascript/comments/3bux3t/javascrip... ‎- alf
Да, без tail recursion и нормальной работы со списками какая же схема :-\ ‎- 9000
Про PHP же ответим "чем армяне^W PHP" ‎- alf
Написать for-of — это достижение?) ‎- A ton of legitimate methods
Про библиотеку — с одной стороны, да, с другой стороны — (мне кажется) иначе бы не было такого феномена npm. upd: Ну да ладно, примерно понял, спасибо. ‎- A ton of legitimate methods
^^ "В es2015 это пытаются довольно внятно починить, заместив новыми интерфейсами, но убрать-то не могут." ‎- work/work balance
Supported in Microsoft Edge (Edge browser). Also supported in Store apps (Microsoft Edge on Windows 10). See Version Information. Not supported in the following document modes: Quirks, Internet Explorer 6 standards, Internet Explorer 7 standards, Internet Explorer 8 standards, Internet Explorer 9 standards, Internet Explorer 10 standards, Internet Explorer 11 standards. Not supported in Windows 8.1. — https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dn858238(v=vs.94).aspx ‎- alf
for-of, говорите? Это не JS, и уж точно не JS для "быстренько начать зарабатывать деньги." ‎- alf
А если серьёзно, я тут просто опять начал играть в спортивное программирование, и с JS даже на грейдерах огребаешь всё вот это счастье: в тестовых прогонах ES6, в грейдере IE6. Три часа на эксперименты на ровном месте. ‎- alf
Дальше мы оказываемся в мире промышленного программирования. И тут оказывается что есть десяток стилей программирования, все они используются, и все надо как минимум смутно понимать. ‎- alf
(Что интересно, ни один из ужасов с this меня ни разу не укусил) ‎- alf
^ ну, меня ни разу не укусил ни один из ужасов ни с hasOwnProperty, ни с coercion, что не отменяет претензии к тому, что они вообще есть :) ‎- work/work balance
^ меня hasOwnProperty укусил ровно один раз, но с тех пор я не могу написать цикл спокойно — мне постоянно кажется что надо было сплясать ещё какой-то танец с бубном ‎- alf
травматики в треде хаха (я тоже) ‎- Vlad Kaznacheev
Да-да, я уже представил себе беседу с терапевтом: "понимаете, доктор, я боюсь писать циклы на JS..." Хорошо, что у меня нет терапевта. ‎- alf
нет ли группы для травмированных JS? ‎- Я много страдала
А давайте и такую группу! ‎- work/work balance
Это вы еще на флеше не писали, видимо ‎- госкомпиляторг
Писали некогда. Там хотя бы типы были! ‎- work/work balance
Лёша, про схему это ирония была (горькая) :) ‎- BSOD bluez
не понимаю чего вы ноете - не нравится JS - возьмите там кофескрипт, кложурскрипт, хуескрипт, дарт наконец - сейчас в JS можно компилировать хоть суахили ‎- госкомпиляторг
вопрос в том, что если бы в свое время были приняты другие решения, то сейчас не пришлось бы изобретать сотни языков, чтобы потом компилять их в говно. ‎- Я много страдала
^ ну это аргумент какой-то странный. ява-машина тоже говно, и что теперь? ‎- госкомпиляторг
^ и все теперь!1111 ‎- Я много страдала
@ai212983 исходный тезис был "Сейчас самый простой способ быстро начать получать деньги в разработке — учить фронтендные фреймворки" — мне кажется что это (само)обман. Что касается компиляции в JS, это обычно заканчивается необходимостью знать как "свой" язык, так и JS, так что ад всегда рядом. The mandatory Mickens article: https://www.usenix.org/system/files/1403_02-08_mickens.pdf ‎- alf
^а что тогда учить? ‎- казаки-маги Кроули
Не знаю, я бы ставил на чистую жабку, просто потому что при прочих равных заметно больше денег, и сам язык достаточно простой — но я уже немного писал на ней, так что моё представление о "простом" неизбежно замылено. ‎- alf
у жабы экосистема напоминает гадюку (извините) ‎- A ton of legitimate methods
Как будто гадюка это что-то плохое :-) ‎- Все собаки попадают в рай
@alf: У меня сейчас в работе три кложурскриптовых проекта, все на реакте. Я несколько biased, но знание яваскрипта за те полгода, что я пишу эти проекты, не пригодилось ни разу. Как мне кажется, человек с живым и неиспорченным ООП мозгом может легко раскурить достаточно хороший стек (cljs + reagent / om / rum +...) и быстро начать получать более-менее приличные деньги. Джуниору на яве же светит потогонка типа люксофта, долгая еботня с сертификациями и пиздецовыми фреймворками (JBoss, GWT, you name it) при небольшом бабле. И кривая проф. роста в яве очень длинная и пологая, имхо. ‎- госкомпиляторг
Вот это интересно, кстати. В скале от джавки уйти практически нельзя (а про изгиб кривой я не согласен). ‎- alf
^^ каким бы богам помолиться за то чтобы этот стек стал мейнстримом ‎- BSOD bluez
^^ у быстрого жизненного цикла фронтенд-фреймворков есть несколько безусловных плюсов =) один из них - все находятся примерно в одинаковых стартовых условиях. ну вот знаю я ангуляр, а хули толку - второй от первого отличается очень прилично, надо фактически заново учить. то есть можно прямо со старта набрать хороший стек. в яве ни разу не так (я еще и OCP Java 8, если что), в ней у старожилов очень приличное преимущество. ‎- госкомпиляторг
^^ смотря где. этот стек на самом деле уже достаточно большую долю отъел, вон @nek в Стокгольм с таким стеком упоросячил ‎- госкомпиляторг