Abi istanbulda evler niye bu kadar pahalı diyosun arsalar pahalı diyo, peki arsalar niye pahalı diyosun evler pahalı diyo
Arz talep yeterli ‎- ustavecirak
az ön ev baktıkta yine sinirlendim, adam bi salon yapmış koltuk takımı sığmaz, sığsa ile biz giremeyiz ‎- assasins
Arz talep yeterli ‎- Usta ve Çırak ‎- selim varank
Siz zenginler şunları talep etmeyin az... ‎- assasins
Ben 200 e ev aldım borcu bitmedi 450 veriyorlar. Ki ben aldığımda bu fiyat çılgınlıktı,Arz talep işte,yer yok ev az, ev alacak insan çok ‎- ustavecirak
biz de işine gelene kiraya veriyoruz. ‎- rugila
yine temelde devlet politikalarının yanlışlığı tabii. ‎- selim varank
@ustavecirak aqum fakiri 200 bine ev mi var bagcılardan mı aldın gop dan mı ? ‎- Ecevit
Yoksa İstanbul bir Singapur, Hong Kong gibi dar alana sıkışmış filan değil. ‎- selim varank
sırf istanbul mu? doğunun kervan geçmez yerlerinde 4-5 katlı binalar yapıyorlar. neden? neden toprağı bizden az ingiltere'de veya bizim kadar yoğun almanya'da yapılmıyor? ‎- Abi
@mandir çünkü mallık, çünkü gerzeklik, çünkü aptallık ‎- selim varank
4 yıl önce beylikdüzü'nden 220'ye aldığım evin değeri şu an 480, istanbul'un genelinde bir değer artışı var. ‎- rugila
Bizim ülkedeki apartman aşkı gerçekten akıl almaz boyutlarda. Kırsalda bunun sebebi, eline para geçen adamın çoluğuna çocuğuna ev bırakma isteği sanırım. ‎- Hz. Gladius
yaşadığınız ülkenin coğrafyasında, ekonomik dokusundan ikliminden vs.sinden bi habersinizne diyek, öyle abd deki almanyada ki gibi geniş geniş alanlar, yayıla yayıla yapılaşma nerede olacak? yaşam alanı olacak yerlere toplaşmış insanlar, nüfus 80 milyon 15 tane milyonluk şehir var. göt kadar alana 100 bin kişilik ilçeler kuruluyor, ne olacaktı ki başka? türkiye dağlık engebeli, ulaşımı zor, şehirleşmesi ultra zor bir ülke. Bir çok şehri gördükten sonra, özellikle istanbulu yönetmek her baba yiğidin harcı değilmiş anladım.. adam dümdüz genişçe alana şehir kuruyor, bırak kursun, sen her tarafı engebe, girinti çıkıntı bu ülkeye şehirler oturtuyorsun dip dibe olacak herkes. tokyada ki gibi, pekinde ki gibi, seul daki gibi, hon kong daki gibi olacak... ekonomik sebeblerle çoğu yerde yaşamak imkansızdı, halende öyle, devletin teşviklerine rağmen kimse köyüne dönmüyor, dönemiyor... imkanlar sıfır düzeyinde. köye yol yok, eğitim yok, kışın kar altında, sağlık imkanı yok. yok da yok, o dağların içinden etrafından 10 hane 5 adet köy için yol yaptın dünyanın uğraşını verdin diyelim ki dünyada kimse yapmaz, bunun gibi 10 binlerce yer var. onca yol yaptığın imkan sağladığın yerler de yer olsa bari, 500 hane sığdırmak için yine dip dibe binalar dikeceksin... gelin eleştirelim bir çok şeyi, şehirleşme yok adam akıllı planlama yok her şey rant, eyv da, yaşayanlardan kimse şikayetçi değil ki, herkes durumdan memnun, bu rantın içinde, anadolu çomarına 100 metre kare arsa ver, direk bina diktirecek müteahit arar, o yüzden ülkenin yarısı müteahit oldu. Söz dönüp dolaşıp, yaşam alanı ve nüfus oranına gelir.. bunları sağladıktan sonra yönetişim ne kadar kötü de olsa, bu kadar berbat hale getiremezdi istese de... karadenizin, o yalçın dağlarına nasıl bir şehirleşme, alabildiğince ferah geniş yerler yapacaksınız merak ediyorum, doğu anadoluda da ha keza,, alabildiğinde sarp dağlar... tamamı dağ hatta, dağa kurulmuş şehriler, köyler kabalar yaşam alanı olmaktan çıkmış, temeli de böyle atılmış, tersine kim çevirebilir bilmem... Sonuç istanbul 15-20 milyon, haritada göründüğü alanın tamamı değil, sadece güney iç kesimlerine birikmiş bir nufüs, doğal olarak adım başı apartman olacak... gayet başarılı ulaşım çalışmalarıyla adam edilmeye çalışıldıkça nüfus artıyor, daha fazla yaşam yeri oluşturuluyor, problemler devam ediyor. elde ki malzemeden bihaber olursa insan kalkıp başka ülkeden örnek verip oksimoronca yerebilir. buda normal ‎- ustavecirak
he yav, almanya'nın, isviçrenin geniş genişş alanları var, ondan apartmandan çok 2-3 katlı evler dikiyorlar. ‎- selim varank
Salt nüfus ve yapılaşmaya uygun alan denklemi ile çözemezsin bu işi. Sana detayları ile geleceğim bekle. ‎- selim varank
Ki zaten o denklem bile ful yanlış ‎- selim varank
Nüfusu 50-60 senede 15 kat artan bir İstanbul var, bir de belki Hindistan'da, Çin'de bir iki yer. Bu durumdan güzellik çıkarmak zor. Can dayanmaz. Belediyecilik de anca bu kadar olur ‎- emre_sevinc
Du edin düzensiz yapılaşma ve gecekondu var. Yine dua edin her yer beton n, yüksek yapı. Dua edin tarihi doku korunmuyor. Yoksa istanbul gibi bir şehirde 1 oda 1 salon ortalama kira 5-6 bin lira civarında olurdu. ‎- 5posta
Paris gibi olurdu :P ‎- emre_sevinc
Ha bi de yaşam alani olarak istanbul gibi doğru dürüst düzlüğü olmayan bir coğrafyayı örnek göstermen de yaşadığın ülkenin coğrafyasını ne de li iyi bildiğini gösteren bir kanıt olmuş sayin @ustavecirak ‎- selim varank
Istanbul gibi bi sehir neden var? Cünkü devletin şehircilik ve şehirleşme konusunda hic bir politikasi ve çalışması olmadi. Bunun cografyayla, nüfusla filan alakasi yok. Stratejik bir hata bu. Istanbul'da nufüs doğal yollardan artmadı. ‎- selim varank
@emre_sevinc: orası öyle, benim de tercihim düzensiz yapılaşma olmaması, tarihi dokunun korunması. Ama her şey bir arada olmuyor. Ev kiraları halen ucuz İstanbul'da bence. ‎- 5posta
Du edin düzensiz yapılaşma ve gecekondu var. Yine dua edin her yer beton n, yüksek yapı. Dua edin tarihi doku korunmuyor. Yoksa istanbul gibi bir şehirde 1 oda 1 salon ortalama kira 5-6 bin lira civarında olurdu. ‎- 5posta /// şehir niye 15 milyonluk diyen yok amk. ‎- Ayı
TR'de hangi yapılan iş planlı, programlı ve uzun vadeli de şimdi "istanbul niye 15 milyon ya" diye hayıflanalım? ‎- 5posta
Bu benim tarihi dokuyu ve ormanları yok edenlere küfür etmemi niye engellesin? ‎- Ayı
Ve hala daha bütün merkezleri ve hatta bakanlıkları merkez bankasını falan taşıyacağız diye uğraşıyorlar. Kiralar 6000 7000 olursa nüfus da düşer fena fikir değil. Yani tarihi doku ve ormanlar yok edilmesin ve kiralar 6000 7000 olsun. ‎- Ayı
Hayatın gerçeği bu diyip hic bisiye hayiflanmayalim mi @5posta ‎- selim varank
@selimok hayatın değil dangalak türklerin gerçeği. ‎- Ayı
@bozayi: sen küfret canım ona... Orda problem yok. Kiralar niye pahalıdayım ben hala. ‎- 5posta
@5posta dua edin deme yani. Dua edilecek bir şey değil. İstanbul konusunda uluslararası müdahale gerekli bence, IŞİD'in Ortadoğu'da yaptığı ile aynı şey neredeyse. Oradaki yapının kıymetini bilmeyip sikip atmak, Dünya mirası diye bir şey varsa yani. ‎- Ayı
Hayatimda okudugum en yanlis emlak analizi @usta ve cirak ‎- serdar,ben
Şu açıdan bakarsak, şehirleşmeyi bize nazaran daha iyi kotarmış, çoğunluğun faydası ve sustainable bir gelişim için bir sürü kanun, yönetmelik çıkarmış Stockholm bile sürekli taşradan göç alıyor. Londra, Paris desen, aşağı yukarı aynı, hatta daha kötü stockholm'e kıyasla. Belki de bu engellenmesi pek de kolay olmayan bir şey. ‎- 5posta
@5posta: iyi de onu çözmüştük yukarda arz/talep dengesi diye. ‎- selim varank
@bozayi: kiraların yüksekliğinden şikayet edenler dua etsin diyorum. Avrupa'daki konut ve şehircilik politikaları ile İstanbul bugün barınması daha pahalı bir şehir olurdu. ‎- 5posta
büyük gapitaliz abiler kent devleti istiyorlar. Bu teşvik ediliyor şu anda. Kimsenin engel olma gibi bir derdi yok gibi duruyor. ‎- Ayı
Bu arada @5posta +1 şehircilik süper yapılmış olsa dahi Istanbul'da nüfus 2 milyon olsaydi vs. Yine de fiyatlar yüksek olurdu. Istanbul dogal olarak degerli bi yer. Alim gücü arttıkça konut fiyarlari merkezi yerlerde artar bunun önüne gecmek zor. ‎- selim varank
Ve diğer şehirler daha yaşanası olurdu, gt kadar yerse dünya çapında üni olurdu mesela ve buna şaşırmazdı insanlar ‎- emre_sevinc
Problem şu ki, tarihi doku korunsun, gökdelenler bu kadar fazla olmasın, her yer betonlaşmasın, nüfusu 15 milyon olmasın, kiralar da yüksek olmasın deniyor. Bunların hepsi bir arada mümkün değil. Bu paketten 2-3 şeyi çıkarmanız lazım. ‎- 5posta
Fakat bugün var olan bu astronomik artışlar, dengesizlikler, bu kadar kaltesiz bi sehirde bu kadar yüksek fiyatlar dogru devlet politikaları ile önlenebilirdi. ‎- selim varank
@5posta: serbest dolaşım ve serbest piyasa olduğu sürece bu isteklerin hepsinin bi arada olmasi imkansiz zaten. Bkz Venedig. Tarihi doku aynen oldugu yerde duruyor, nüfus çok az, betonlasma yok, fakat kiralar yüksek. Neden cünkü ilk 3'ü şehri cazip kiliyor, talep artiyor fakat arz sinirli. ‎- selim varank
@selimok: isveçli'den daha iyi ve doğru konut politikası mı yapacaktı Türkiye diyorsun? Bizde kiralık ev sırası, en kısası 7 yıl. Ev almaya kalksan, 50-60 metrekare daire 1,5 milyon liradan az değil. Mortgage artı aidat derken aylık 2000 dolardan aşağıya çıkamazsın. İngiltere'de hükumetlerin hiç mi konut politikası olmadı? Oldu. Ama durum çok kötü. Sana bir butik ölçekli ülkede devlet ve konut politikaları bir de kocaman nüfuslu bir ülkede devlet ve konut politikaları üzerine 2 örnek çıkar buradan. Devletin bugün hangi hizmetinden memnunsun da olası bir konut politikasından memnuniyet bekliyorsun. Ben bırakayım, sen say. Okul? Emniyet? Sağlık? (Bunu yeni özel sektöre devrettiler de biraz işlemeye başladı) ‎- 5posta
@selimok: 6 7 mesaj atmışsın ve sadece alakası yok da alakası yok demişsin, bir şey 40 defa deyince olmuyor selimcim. Türkiyenin arazi yapısından çokça bahsettim, 3 aşağı 5 yukarı örnekledim. kağıt üstüne ve laf ile bile kolay olmayacağını söyledim, yok kolay ise, doğu anadoluyu veya karadenizi bana planlayabilirsin hemen şimdi... @serdarben emlak ile ilgili söylediklerim en yukarıdaydı, @5posta nın dediği ile aynı minvalde, arz talep dengesinde yükselene fiyatlar çok hızlı tırmanıyor ama bana abes gelmiyor, 6 ayda bir güncellenince fiyatlar arada ciddi farklar oluyor, sıkıntım yok, gidişat iyi değil ama bu imkanlarda bu kadar. analiz ettiğim şey, şehirleşmeye yapılan eleştiri idi... Misal Çin'in nüfusu ABD nin 3-4 katı, ama ABD'De yaşanabilir alan Çin'in 4-5 katı.... Shangay'a hayran kaldım misal ben ama hiç öyle bahçeli evler, 2 katlı binaları yoktu, alabildiğinde yapılaşmadan teşkil, ama şehircilikte medeniyet yükseltmede çok iyilermiş gördüm. ulaşım ağları yolları vs. Yine de çok kirli bir hava, sıfır yeşil alan, kip kirli nehirler, göller... Bunun sebebi fazla nufüs, 25 milyon insan yaşıyor, dümdüz bir şehir, o nedene otoyollar, köprüler enfes, şehrin altı metro ağıyla donatılmış. Bu anlamda istanbulla kıyaslarken + veriyorum, çünkü yaşarken istanbul bu anlamda tam baş belası, ama istanbulla aynı bir binalaşma karşımızda duruyor. Ve dönüp baktığımızda istanbulda ki yollar viyadükler metro-tramway hatlarını yapmak düzene koymak Shangaydan 50 kat zormuş, istanbul belediyeciliğininden hakkını yemiyelim, kumaş bu, sonuç bu... Burada bir çok konu bir birine girmiş durumda, binalaşma yapılaşma, tek merkeze toparlanmamız, arazinin şehirleşmeye uygunsuzluğu ve kapasitesinden fazla nufüsa sahip oluşumuz. Burada emlak piyasası ile alakalı doğrudan tek bir yorum yok. Yine bir kıyasa girersek, Ukraynaya bakabiliriz, Nufüsü Türkiyeden biraz az, Yüz ölçümü de denk, ama alabildiğini düzlük(amiyane tabirle) Ukraynalı arkadaşın anlattığı böyle, her yer tarım alanı, geniş geniş yayılmış yaşam alanları.. Türkiye gibi değil. @selimok: sana dönelim tekrardan, almanya da yaşayan biri olarak kıyasla Türkiyenin yaşanabilir alanı ile almanyanın yaşanabilirlik oranını, denk düşmeyeceğini göreceksin, o almanlar burada şehirleşseler daha ii işler çıkaracaklarına ben de eminim ama almanyada ki gibi bir şey çıkmazdı.... Emlağa dönersek herkes istanbulda küçük bir burjuva, enterajansiye yaşasın diye uğraş veriyor da, o elitler! avrupa şehirlerine yakışır, 70-80 milyonluk anadolu çomarları burada kendi topraklarında doğdular, bırakında istanbulda konyada artvinde nerede istiyorlarsa yaşasınlar. istanbul nufüsunu 2milyon nasıl yapacaksınız, insaları itlaf ederek mi? ‎- ustavecirak
Yani @5posta da Ali Koç gibi kapitalizm artık yürümüyor diyor. ‎- Ayı
@ustavecirak çok uzun yazıyorsun özet geç götveren amcık. ‎- Ayı
Daassdfghh ‎- fireesm
@bozayi: peki bebeğim, ‎- ustavecirak
@5posta ya bir saplama daha yapayım, Hong kong örneği ile.... Küçücük alan, nufüs 8 milyon, etrafı orman, vs. dokunmamışlar, kalan yaşam alanı istanbulda bir bilmedin iki ilçeye denk. her metre karede gökdelenler var, 30 metrekarelik odalara 4 5 bin dolar kira ödüyor insanlar.... Dünyanın ticaret merkezi olması bunu absorbe ediyor.... Tamamı çinli olan bu şehire, Çinden vize ile girebiliyor insanlar... Şimdi herkese sorum böyle bir şey mi istiyoruz? ama binalaşma trafik berbatlığı her şey devam ediyor. hong kongu güzelleştirmek için, nufusü 300 bine düşürmek gerek gbi, sonrasında ticareti yapamacak aç kalacak bir şehir mi çıkartacaz ortaya? okey. kalan nufüs nereye gidecek? şehircilik yaparken, eleştirilere sözüm yok ama yerinde olsun, en kralını getir istanbula bisiklet yolu bile yapamaz, ‎- ustavecirak
@5posta abi konuyu biz isvecliden daha iyi yapardık, yapamazdik degil. Azicik şehirleşme politikası olsa idi 1 nüfus bu kadar fazla olmayabilirdi. Bkz Almanya. Ben Isvec'e de Ingiltere'ye de hakim degilim. Ama Almanya'da bu baski nasil hafifliyor gözlerimle görüyorum. Ulasim agi ve sehirlesme planlamasi endüstrinin dengeli dagilmasi ile birlesince gayet yasanabilir şehirler ortaya cikiyor. Elbette her ülke ve sehirde bir takim anormallikler cikabilir. Avrupa da hatadan arınmış bir cografya degil. Daha dogru politikalarla Londra da bugünki kadar pahali olmayabilirdi. Ama mesele tam olarak bu degil. Ülkeye bakiyorsun bi taraf 19. Yüzyilda kalmis diger taraf 2016dan önde. Bi gariplik var. Birak ülkeyi Istanbul icinde bile durum bu. Istanbul kadar kalitesiz bi sehirde fiyatlarin bu denli yüksek olmasinda farkli sebepler olmali. Gelir dagilimi sehir icinde bile alabildigine dengesiz. Bakiyorsun bok gibi dairelere dünya kadar para isteniyor. Bunlar normal degil. Cünkü normal bi insan bok gibi bi daireye bu kadar para vermez. Demek ki mecbur kaliyor. Salt kendi seçimi değil bu. Bakiyor diger sehirlerde imkan yok, ulaşım boktan, eğitim, saglik meh, sosyal hayat siktirboktan e is de yok. Napsin mecbjr kosuyor istanbula. Ülkenin her türlü isi Istanbulda yapiliyor. Bunun cografya ilgisi yok. Ama Isvecte cografi etkenler cok daha fazla rol oynuyor olabilir mesela. Zira iklim kuzeyde cok daha sert bildigim kadariyla. Oturup kapsamli bir arastirma yapmam lazim. Ama Stockholm, Londra, Istanbul karsilastirmasi tek basina pek dogru degil bence. ‎- selim varank
Soyle bir dipnot eklemek istiyorum. Arz ve talepten bahsederken talebin sebeplerini sadece nufus artisina, sehircilik politikalarina, goclere vs. baglamamaliyiz bence. Malesef en temel ihtiyaclarimizdan birini (barinma) karsilamasi gereken konut stogu ayni zamanda birileri icin bir yatirim araci. Yeni yapilan evlere bakip bakip burda bu kadar paraya oturulurumu yeaa diyoruz mesela (en azindan ben diyorum) fakat aslinda bircok insaat icinde insan yasasin diye yapilmiyor artik. Ozellikle buyuk metropollerde emlak stogunun jet hiziyla azalip fiyatlarin tavan yapmasinin onemli sebeplerinden biri konutun karli bir yatirim araci olarak gorulmesi (zenginler ve buyuk sirketler icin) Emlak son yillarda para stacklemeye bayilan yatirimcilar icin (kara para aklamak da olur) (ayni sanat gibi) birinci amacindan saptirildi. Yakinda New York, Londra gibi sehirlerde oldugu gibi Istanbul'da da yilin yuzde 90'i bos tutulan sadece durdugu yerde para kazandirsin diye satin alinmis konutlardan olusan koca koca hayalet semtler gormeye baslariz. ‎- yasin
Isteyim o yuzden alelacele daginik yazdim kusura bakmayin. ‎- yasin
1 koyup 3 almak ve bunu bu kadar risksiz yapmak dururken benim de biraz ekstra param olsa, TR'de ben de konuta abanırım, ne kasacağım, tatlı canımı üzeceğim ‎- emre_sevinc
@ustavecirak: Evet İstanbul'da nüfusun fazla olmasının, diğer şehirlerdeki az gelişmişliğin, Türkiye'nin coğrafyası ile zerre alakası yok. İzmir Bergama'daki Bakırçay ovasındaki düzlüklerin toplamı, İstanbuldaki düzlüklerin toplamından toplamından en az 10 kat fazladır. Ama ben gidince geri kalmış bir ufak ilçe ve bir kaç yıkık dökük köyden başka bişi göremiyorum. İzmir sınırları dahilinde düzgün bir ulaşım alt yapısını engelleyebilecek hiç bir coğrafi yapı yok. Ama her nedense 3 milyonluk şehrin çoğunluğu şehrin merkezinde yaşıyor. İç anadolu'da ulaşım alt yapısını engelleyecek çok zorlu doğa şartları ve coğrafi yapılar yok. Ama gel gör ki nüfus yoğunluğu çok düşük. Bunların açıklamasını yap. Sonra doğa şartları, coğrafya filan diye gel. Bunlardan gayri doğu anadolu filan demişsin. Hakkariyi filan bırak doğu anadolunun önemli bir kısmı coğrafi olarak yapılaşmaya uygun. Karadeniz demişsin, orada hakkaten tarım ve yerleşim alanları sınırlı. Ama bu insanların var olan evlerini terkedip gitmelerini tek başına açıklamıyor. O insanların orayı terketmelerinin sebebi coğrafya değil. O coğrafyaya uygun geçim kaynaklarının yok olması, ya da yenilerinin türetilemiyor olması. ‎- selim varank
@selimok ''Herkes İstanbul'a geliyor, herkesin işi İstanbul'da'' diyorsun ama bu Türkiye'ye ve İstanbul'a özgü bir durum değil, onu söylemek istiyorum. Dünya biraz değişti. İyiye doğru gitti diye de demiyorum. Ama Batı'da da genç insanlar artık sen çük kadar şehrine üniversite de açsan, fabrika da kursan illa büyük şehre göçmek istiyor. Bütün orta ve küçük boyuttaki şehirler artık yaşlılara ve işsizlere kaldı. Almanya ve ABD'yi eyaletlere ayrılmış olduklarından belki ayrı tutabiliriz. Bunun dışında nüfusu 80 milyona yaklaşan bir ülkede İstanbul gibi Avrupa'ya açılan ve süper mevkisi olan bir şehrin 15 milyon nüfusa ulaşması çok da sürpriz sayılmamalı. İstanbul bütün düzensizliğine şusu ve busuna rağmen bir Türkiye şehri değil. O yüzden Batı metropolleri ile kıyaslamak daha doğru. Ülke geneli nüfusunu şehir nüfusuna vurunca da öyle abartı bir biçimde çok değil. Bunun yanında ev bulmanın da kolay olduğunu düşünüyorum. İster tek başına öğrenci ol, ister çoluk çocuk ailecek gel, bir hafta içinde kendi başına arayarak veya emlakçı ile mutlaka bir ev bulabiliyorsun. Evlerin kalitesizliği veya kalitesi ayrı bir konu. Fiyatta tek başına belirleyici değil bu ama. ‎- 5posta
@emre_sevinc Alamayanlar ne yapsin ? Boyle feedlerin altinda aglasin mi ? :) Iki taraf icin de bu isi adaletli cozmenin yontemlerini bulmak lazim. Her sehir kendi cozum yontemlerini gelistirmeye calisiyor ya da calismak zorunda kaliyor. Mesela rent control gibi. Orta ve alt siniflarin icinde varolamadigi bir sehir cok uzun omurlu olabaz cunku. (Londra buna cok yaklasti bildigim kadariyla artik kent merkezi ultra zenginlere/sirketlere ya da turistlere ayrilmis durumda. dolayisiyla bu konunun en sert tartisildigi yer de Ingiltere.) Barinma hakki serbest piyasa kurallarina emanet edilemeyecek kadar onemli bence. Surdurulebilirlik acisindan sehirlerin tamami olmasa da en azindan bir bolumu regulate edilerek kurtarilabilir diye dusunuyorum. ‎- yasin
@yasin Rent control pek çok şehirde ciddi konut kıtlığına, insanların kiralık ev bulabilmek için yıllarca sıra bekliyor olmasına yol açtı ama. İşin kötüsü parası olan yine emlak karaborsasından yolunu buluyor kira denetimi olan şehirlerde. O kadar da sağlıklı bir fikir değil gibi. Özellikle İstanbul'da hiç değil. Her şeye karşın İstanbul'da hâlâ her keseye uygun barınma seçeneği mevcut. ‎- Hz. Gladius
@5posta Ben Batı'da da bu yönde trend yok demiyorum. Ama baktığında hala Almanya'da nufüs oldukça dengeli. Hollanda vs. de görebildiğim kadarıyla öyle. Berlin ve istanbul'un nufüs değişimindeki dengesizliği bir karşılaştıralım. Berlin: https://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Berlin... İstanbul: https://de.wikipedia.org/wiki/Bevölkerungsentwicklung_von_Ist... Normal bulan var mı bunu? Bu farklılığın altında şehir, alt yapı, ulaşım, yatırım plancılığı yatıyor. ‎- selim varank
@gladius Rent control herseyin cozumu degil daha cok patlak lastige yama gibi tabi. En bastan goc ve sehir planlamayi konusmak lazim ama bu buyuk problemlerin cozumleri cok buyuk adimlarla ve cok uzun yillar sonucu cozume ulasiyor dolayisiyla arada 3-4 nesil heba etmemek adina rent control ya da vergi indirimi falan konusmakta sakinca yok bence. Kiralik evlerde yillarca sira olmasi o stogu bir turlu buyutulememesinden degil mi ? Bu rent control evlerde kitlik yaratiyor lafini bir tek emlakcilardan duyuyoruz genelde, onlarin derdi tabi herkes surekli outprice edilip tasinmak zorunda kalsin onlar da komisyon yesinler. Emlak karaborsasi cok fena birsey o hikayeleri duydukca beynime kan sicriyor. Genel olarak emlakcilik yasaklanmali bence hatta :) ‎- yasin
@yasin doğru bir tespit yapmış, salt nüfus artışı da değil, emlak bir yatırım aracı haline geldiği için de böyle bir sorun var. Bununla ilgili olarak daha önceleri şöyle bir çözüm önermiştim. İlk sahip olunan ev için ödenen vergi çok düşük tutulacak, sahip olunan emlak sayısı arttıkça vergi arttırılacak. Ev alıp satma yüksek vergilere tabi olacak ki barınma hakkı bir ticari kaygıya kurban gitmesin. ‎- selim varank
@yasin Rent control kıtlık yaratıyor lafı emlakçı efsanesi değil yalnız: http://www.theguardian.com/world/2015/aug/19/why-stockholm-ho... ‎- Hz. Gladius
Bir de 2016'ya geldik, artık coğrafi şartları hakkaten ağır olan (tekrar ediyorum Türkiye böyle bir ülke değil) yerler dışında emlak sıkıntısı olması reel olarak anlaşılabilir bişi değil. Devletlerin bence üzerine düşen görevlerden biri bu konuları regüle etmek. Ama devletler genelde regülasyonları dev şirketler veya devleti yönetenlerin avantajına yönelik yaptıkları için liberalist bir açıdan baktığında regülasyonlar tü kaka olarak görünüyor. Oysa devlet sosyal adaleti sağlamak için şartlara uygun çözümleri bulmakla yükümlü. Rantı körüklemek için değil. ‎- selim varank
@gladius Kacirmisim bakiyorum. tsk ‎- yasin
Ha şu da var tabii, bu işler hiç bir zaman mükemmel olmayacak. Her zaman bir yer diğerinden daha çekici, daha sosyal, daha ... olacak. Dolayısı ile daha değerli vs. Fakat İstanbul örneği tam anlamıyla bir rezalet. Daha öncede yazdım, her şey doğru yapılsaydı bile İstanbul daha değerli olacaktı. Ama 18 milyonluk dev bir lüks bok çukuru olmayacaktı karşımızda. ‎- selim varank
@gladius Ya biraz kisaymis. Cuzdanin yerine sosyal baglantilarinin konusmasi ilgincmis yanliz. Tabi gocmenler azinliklar icin falan felaket. Yine de diger sehirlerdeki gibi buyudugun mahallelerden kovulmak kadar beter bi durum yok gibi sanki ? ‎- yasin
@ustavecirak İstanbul'un nüfusunu 2 milyona indirelim filan demedim. Konuyu öyle bir yerden yakalıyorsun ki, nasıl anlatsam diye düşünürken içime sıkıntı geldi. Anadolu çomarları filan öff yani! // Devlet politikası derken 100 yıllık ve hatta daha da uzun yıllara dayanan bir meseleden bahsediyorum. Batı ta o zamanlar bu konulara kafa yorarken biz, saldım çayıra mevlam kayıra modunda bugünlere geldik, ve daha hala ülke geneline yönelik uzun vadeli yapılmış bir plan yok ortada. Varsa bile ne bizim haberimiz var, ne de rant çarkı buna uyuyor. Ülkede elini nereye atsan bir düzensizlik, saçmalık, uyumsuzluk ve kaos var. Eskiden anadoludaki insanlar İstanbul'daki gecekondulara niçin geldiler? Tek bir sebep var, İstanbul iş imkanı sağlıyordu ondan. Şu anda tek sebebi bu değil, artık aradaki uçurum çok derinleşti. İstanbul artık sırf iş imkanından dolayı değil, sosyal ve kültürel anlamda sahip olduğu avantajlardan dolayı da göç alıyor. Peki devletin buna karşı nasıl bir politikası var? Ben söyliyim: YOK! Olmadığı için emlak piyasasındaki patlamalar da kısmen doğal akışın, çoğunlukla da buna karşı HİÇ BİR ŞEY YAPMIYOR olmanın getirdiği bir etki. İstanbul'un coğrafi olarak Türkiye'deki diğer şehirlere göre üstünlüğü pek olsa estetik olarak var. Fiziki açıdan hiç bir üstünlüğü yok. Aksine şehrin iki yakasını birbirine taşımak için milyarlarca lira kaynak akıtılan, verimsiz bir işleyişi olan bir şehir. Türkiye'nin pek çok bölgesi sağlıklı ve sürdürülebilir şehirler kurmaya uygun. Coğrafi olarak Türkiye sürdürülebilir, kaliteli yaşanabilecek yerleşim bölgeleri için uygun olmayan bir yer değil. Tekrar tekrar söylüyorum ki, isteyen argümanları ile gelsin hayır böyle değil desin. ‎- selim varank
@gladius: Zaten bir cok sehirde yasayabilman icin kiranin gelirinin 4te biri olmasi lazim asagi yukari, yani Stockholmde evler bedava degil, isi gucu olmayan sirada beklemiyordur. Sikinti ev stogunun az olmasi. Sebep olarak krizden beri yeni ev yapilmiyor diyip gecmisler. Yani benim anladigim kitlik kira sabitlenmesi yuzunden degil de sanki buyumenin durmasindan. Neyse zaten bunu burada cozecek halimiz yok da yine de Istanbul icin konusurken bu orneklere bir bir bakmamiz lazim. ‎- yasin
Almanya örneğine baktığımızda şunu görüyoruz. Bir kere ulaşım alt yapısı çok önemli. Hakikaten burda Türkiye Almanya'ya göre dezavantajlı. Ancak engel teşkil eden bir durum değil bu. Türkiye sahip olduğu nüfus ve ekonomik büyüklüğe rağmen ulaşım konusunda şu son 13 yıllık AKP ve Cumhuriyet'in ilk 10 küsür yılı hariç hiç bir şey yapmamış yan gelip yaymış. Ulaşım sağlıklı bir ticaret alt yapısı için de kilit rolde. Fakat sadece ulaşımla olmaz. Bakın bakalım bu ülkenin gelişmemiş bölgelerinde kaç tane kütüphane var ve bunlar ne kadar kaliteli. Ya da bakalım kaç düzgün üniversite var o şehirlerde. Son 13 yılda açılan tabela universitelerinin hiç bir anlamı yok. Ne bilim ne eğitim var. Her konuda geri bırakılmış, eksik bırakılmış diğer şehirler. O insanların ordan göçmesi çok normal. Bugün bile ben anlamıyorum insanlar nasıl yaşıyorlar oralarda. // Diğer yandan ben Almanya'nın görece küçük bir şehrinde yaşıyorum. 29 bin nüfuslu. Şehirde çok büyük sanayi tesisleri var. Tarım da yapılıyor, hayvancılık da. Turizm de var, hizmet sektörü de. Hemen bir 50 km uzaklıkta Almanya'nın en önemli IT kentlerinden biri var. Universitesi köklü. Şirketler o şehre geliyor, çünkü o universiteden çıkan İşgücü'ne geliyor şirketler, ya da oradan çıkanların kurduğu şirketlerle büyüyor sektör. Benim oturduğum şehirden oraya hızlı tren hattı ve otoyol var. Burada bulamadığımız bir şey olursa ya arabaya ya trene atlayıp gidiyoruz. Daha önce orada oturuyordum. Kalktık buraya taşındık. Zira 4-5 katlı şehir merkezindeki evde oturmaktansa, daha sakin bir müstakil evde oturmak daha cazip geldi. Bu şehrin modern bir kütüphanesi var, diğerinin de vardı (hem de bir sürü). Orda olup da burda olmayan pek az şey var. O yüzden istesen de burdan kalkıp Berlin'e göç etmem. Ha bir gün olabilir. Ama nihayi amaç olarak gitmiş olmam. Keyif meselesi. Başkası da gidebilir, tercih meselesi. Fakat Berlin'e İstanbul'a olduğu gibi bir yoğun göç hareketi asla olmaz. ‎- selim varank
Almanya'nın her bölgesi kendince farklı bir alana yoğunlaşmış gibi görünüyor bana. Mesela Frankfurt finans merkezi, Berlin başkent daha çok hizmet sektörü, startup cenneti, Mannheim ve Ludwigshafen Kimya ağırlıklı sanayiye sahip, Stuttgart otomobil ve makine sanayii ile öne çıkmış, Karlsruhe IT konusuna yoğunlaşmış, Hamburg liman kenti, vs. vs. her şehrin ve onun çevresindeki şehirlerin bir takım çekim noktaları var. En önemlisi de iş sahası var. Şimdi İstanbul'a bakalım, yukarıda saydığım ne varsa hepsi İstanbul'da toplanmış durumda. HEPSİ. Tarım ve hayvancılık hariç her şeyin merkezi istanbul. Resmi olarak başkent Ankara ama ülke yönetimi neredeyse İstanbul'dan yapılıyor. ‎- selim varank
predestination filmi geldi aklıma ve tabi ki tavuk yumurta ‎- Pudra
burda sorun tamamen yımırtada ‎- selim varank
Kaç gündür siklemediniz şurda ilk defa sevdiğim bi konu geldi ondada ben yokum ‎- assasins