bugün küfredilen akademisyenlerden pek çoğu zamanında şimdi kendilerine küfredenlerin başörtüsü özgürlüğünü savunmuştu ironik
bir zamanlar laiklik elden gidiyor diye yırtınan feyzioğlu da akit ağzıyla konuşuyor... ‎- golyandro
feyzioğlunun bu dediğimle alakası nedir goldiciim ‎- eass
alakası olmalı mı easscığım :D ‎- golyandro
ne bilim :) ben oturup düşündüm örneğin :) neyse sonuçta sürece zeval gelmesin heval :) ‎- eass
süreç de başından beri yalandı be heval :) ‎- golyandro
gel de bunu önderliğe anlat be canımcıım az küfür yemedik zamanında . ‎- eass
heval ne demek ? ciddi soru. ‎- guru
dost arkadaş kanka ‎- eass
hmm ok ‎- guru
sen de geçmişe çok takılıyorsun ama birader :) ‎- golyandro
siyasi okumalar böyle yapılır goldi . ‎- eass
yanlış siyaset geliştirenler samimiyse önce öz eleştiri vermeli . kibirin yeri yok . ‎- eass
küfredeceğini bile bile savunduysa tersten ironik ‎- otisaga
öyle değil işte o otis . hiç de bile bu noktaya geleceğinişi düşünmediler aksine islamın özgürlük getireceğine dair ahmakça bir yaklaşımları vardı . aynen linberallerin . troçkistlerin ve maocuların olduğu gibi ‎- eass
örneğin ben o zamanlar pek çok akademisyen arkadaşla bu tartışmayı yapmıştım . elbette giyim tarzı konusunda yapılan gerzekçe ksııtlamalar olmamalıydı . ancak bunu savunan arkadaşlar hararetle kemalizme karşı mücadelenin ancak islamcılarla kazanılacağını solcuların son tahlilde kemalistlerden farklarının olmadığını söylüyorlardı ‎- eass
o aydınların islamcılara desteği akp ile değil taa 90'larda başladı. yani kemalist baskının kuvvetli olduğu zamanlarda. elbette en basit aydın bilinciyle ezilenlerin, güçsüzlerin yanında yer aldılar. bu ille de islam devleti kurulsun hep birlikte mutlu olalım anlamına gelmez. sonradan işler değişti, pek çok aydın da fikir değiştirdi zaten. o zaman şimdi de kürtlere destek veren akademisyenleri suçlamalıyız. bakarsınız bir şekilde kürtler bağımsızlık kazanır biz de yine onları suçlarız :) ‎- Abi
benim kimseyi suçladığım yok . her boku kemalizm yanılgısıyla açıklamaya çalışlma gduubetliğine dikkat çekmek isterim . kealizm diye bir şey yopk bunu söylemekten saçlarımızın kök dipleri kurudu . mesela kapitalizm ve emperyalizm işbilikçiliği üzerine . ‎- eass
12 eylül darbesi hesapta kemalist di değil mi . ne alaka direkt solcuları ve kürtleri ezme dincilere yol açma faşizmiydi . ama bunu göremeyen siyasal kabızlar . işi kemalizm ve ulusalcılağa indirip aynenn askerlerin yaptığı gibi türkiye solcularını tu kaka ilan etiler . sonrasında gerek liberaller gerekse kürt milliyetçiler aynı kuyruğa takılıp ilk hedef solculardır vur abalıyta yaptılar hazmediğim ta da bu ‎- eass
Kemalistler deyince 12 eylülün ezdiği solcular geliyor aklına sanırım @eass. Başörtüsü savunanların meselesi onlarla değildi ki. Kemal Alemdaroğlu'nun Burhan Kuzu'yla birbirlerinin intihallerini nasıl örttüklerini, Davutoğlu'nun 28 Şubat'ın en azılı döneminde harp akademilerinde ders verdiğini hatırlarsan kimin kimin önünü açtığı daha kolay görülebilir. ‎- shears
ben de onu diyorum ya shears. askerler ve devlet her daim islamcılarla kucak kucağa olmuşlardır . görünüşe aldanmamak lazım . hele ki abd nin yeşil kuşak ve hesappta ılımlı islam stratejisi ülkemizde 12 eylül dabesi ardından özalı iktidarıyla vücud bulan yapısının tek derdi vardı solcuları yok etmek . ama solcıuların asıl düşmanları bunlar olmadı malesef solcuların asıl düşmanları tam da bağırlarından yetişen liberaller oldu . en büyük hançeri onlar vurdu . ‎- eass
siyasal islamın rezilliklerini onaylamak için baş örtüsü özgürlüğü ile yoıla çıkıldı . liberaller ve bir kısım solumsular bunun kişisel özgürlük alanı olduğunu ilan edip asıl meselenin ne olduğunu ıskalattırmak için hedef saptırdılar . ‎- eass
oysa başörtüsü veya türban denilen alan sadece tanımsal bir stratejiydi hiç ama hiiç bir anlaı yoktu . enerjiyi dağıtmak için kullanılan bir yalan av meselesiydi . dedik o kadar . bu konuyla haşır neş,ir olmaya gerek yok sistem bu sorunu yapay üretti . ve aynı şekşilde çözecek . diye ama dinletemedik öncelik sırasında 1 numara oldu . ‎- eass
daha sonra aynı sınava takılan köh oldu aynı argümanlar ve aynı savlarla . . hiç bir zaman ikna olamayacak bir düşmanla anlaştık edasıyla sınıf savaşını sattı . ‎- eass
bir de bizde askerin ideolojisi tam anlaşılmıyor gibi geliyor. bazılarına göre asker koyu kemalist, natocu ve dinsiz adamlardan oluşuyor. halbuki benim bildiğim çoğu avrasyacıdır. bırakın dinsiz olmayı türk islam sentezini desteklerler. bütünlüğü bozacak kürtler, hıristiyanlar gibi unsurlardan da hiç hoşlanmazlar. ‎- Abi
bu konularda liberallere fazla yüklenildiğini düşünüyorum. liberal ideolojisi gereği, en azından ilkesel olarak giyim kuşamla uğraşmaz. başörtüsü veya donla dolaşman onu ilgilendirmez. bunu özgürlük alanın olarak görür. birileri gelip bunu istismar eder ve rejimi değiştirmeye çalışırsa neden liberalin hatası olsun? ‎- Abi
askerler dediğin kişileri katagorize etmeye gerek yok mandir . bir asker çocuğu olarak asker mantığının ne bok olduğunu çok iyi biliriim . türkiyede askerler . yarı aydın statüsünde olmak gibi garip bir imaj edinmekten mutludurlar . içki içebildikleri için ya da eşlerinin başı açık olduğu için laik kişiler gibi görnür . oysa beinlerinin derinlikleri kesinlikle devletle yoğrulmuştu r. türkiyede islam veya ona benzer yapı sadece kullanılmaya elverişli faşizm argümanınır . ‎- eass
Tam tersine o "liberaller ve bir kısım solumsular" başörtüsü olayının her iki tarafça da (o dönemki 'kemalist' rektörler bi tarafta, islamcı 'erkekler' öbür tarafta) sömürüldüğünü düşündüklerinden yasakların kalkmasını ve o zaman asıl meseleye gelineceğini düşünüyorlardı. eğer asıl mesele bu değildiyse yasakta ısrar neydi? AKP bile 10 seneden fazla bekledi yasağı kaldırmak için. Merve Kavakçı'ya 1 tane 'islamcı' sahip çıkmadı, çıka çıka Nazlı Ilıcak çıktı :) ‎- shears
asker hiç bir zaman ne sol ya da kemalisttir ne d e dindar asker . yeri zamanı geldiğinde her şeyi sonuna kadar kullanan düzen bekçsiidir binlerce yıldır bu böyle olmuş ‎- eass
sonuçta asker askerdir. çok fazla şey yüklememek lazım. bütün dünyada böyle. mutlaka faşist yanı vardır. eminim norveç ya da uruguay askeriyle konuşsan fikirleri hiç demokratik gelmeyecektir. yani düzen bekçisi lafına katılıyorum. o kadar komünist asker nooldu, uçmadılar ya. ‎- Abi
yahu kemal kerinçsiz denen şarlatan bile kemalist kimliği ile değer buldu bu ülkede shears. kemalizm kavramı o kdar kullanıuşlı bir alan oldu ki özellikle 12 eylül sonrasında . kimlik gibi . oysa mesela şimdi bak . doğu perinçek denen . paspas kılıfı istediği an kemalizm yaftasının dışına çıkabiliyor . dedim gibi kemalizm çok kullanışlı bir tanımlama oldu . hiç bir anlamı ve mantığı olmayan bir kelime istediğin gibi eğip bük ‎- eass
askere ekstra anlam yükleyenler ki bu solcular içinde bile oldu . 12 mart zaanı gibi kafasızdır net . asker her düzenin köpeğidir varlık nedeni odur zaten . ‎- eass
Tamam işte, ben de tepki o tayfayaydı diyorum yani. Ve malesef Baykal dönemi CHP'si o tayfanın amiral gemisi olmuştu :/ ‎- shears
siyasal tanımlamaları kemalizm üzerinden yapanlar için bu laflarım . kemalizm diye bir şey hiç bir zaan olmadı bu ülkede . zaten izm tanımlamasına girecek siyasal idolojisi yoktu ki kemalizmin . sadece tahtaya yazılan bir yazıydı . ama swığlık belki de kaolaycılık . bunu gerektrdi . ve her sığ siyasal analizin düştüğü çukura düşmek elzem oldu onlar içn ‎- eass
baykal veya chp yi . burjuva partisi olmanın dışında bir parti görmek istemek ayrı bir saflık zaten . . sosyal demokrasi kavramı bırak baykjalı veya chp yi ne zaman bu ülkede hayat buldu ki ‎- eass
o yüzden siyasal okumalardaki feodal veya popilist yaklaşımlar duvara çarpacaktı ve çarptı . hem köh için hem de liberal veya troçkistler için veya maocular için ‎- eass
acı br şekilde yaşadık ve yaşamaya devam ediyoruz malesef ‎- eass
"öyle değil işte o otis . hiç de bile bu noktaya geleceğinişi düşünmediler aksine islamın özgürlük getireceğine dair ahmakça bir yaklaşımları vardı . aynen linberallerin . troçkistlerin ve maocuların olduğu gibi" ilkesiz bir siyasete araç ettilerse de ironik değil ya, adamlar müneccim olduğu iddiasında mı da tahmini yatırım yaptıkları şey yan yatınca ironi oluşsun? ‎- otisaga
işte aydınlara da orduya olduğu gibi çok anlam yüklüyoruz galiba. sözlükte falan da anladığım milletin aydınlardan beklentisi oldukça yüksek. ‎- Abi
yoo ironi benim yaklaşımım . oysa siyasi analizlerde ironnilere yer yoktur otis . aynı bilim gibidir . eldeki verileri ve olguları değerlendirip analiz edersin . arkadaşlara ironik dmekle sadece bilgisiz olduklarını söylemiyorum aynı zaman da ahmak olduklarıni ima ediyorum ‎- eass
uğur mumcunun sakıncalı piyade adlı oyununu okumanı tavsiye ederim mandir . zamanında oytun sahneleniyordu ancak artık bunun imkanı olmadığı için okuyabilirsin ‎- eass
bence siyaseti bilim gibi görmeye imkan yok. en azından ben öyle görmüyorum. yanılma payları çok fazla ve her zaman da olacaktır. ‎- Abi
siyaset bili değilse antropoloji veya arkoliji de bilim değildir o zman mandir . sosyoloji bir bilimdir . ve siyaayset de bir bilimdir . ‎- eass
"yoo ironi benim yaklaşımım ." farkındayım, isabetli değil diyorum ben de. "oysa siyasi analizlerde ironnilere yer yoktur otis ." niye olmasın yav? insan ve rastsallık üstü bir alanda mı yaşanıyor analiz? "aynı bilim gibidir ." bilim bile aynı bilim gibi değil yav. "eldeki verileri ve olguları değerlendirip analiz edersin ." ve yanlış sonuca ulaşabilirsin, bilim bile bu olgusallık çerçevesini kesin haklılığa mutlak doğruya yormaz. "arkadaşlara ironik dmekle sadece bilgisiz olduklarını söylemiyorum aynı zaman da ahmak olduklarıni ima ediyorum" ahmak olabilirler, ahmaklık yapmış da olabilirler bunun nesi ironi? insani bir doğal eksikliğin tecellisi gibi görünüyor ‎- otisaga
otis istemeden bekli de fark etmeden benim ironi tanımlamamı onaylamış oluyorsun farkında mısın :) ‎- eass
eass: belki de fark etmeden ironi tanımlamanı onaylamamı istiyor da olabilirsin (farkında olmaman gerekşart) ‎- otisaga
olabilir ancak . bu durum benim senin feedine yazmam sonucu değil senin benim feedime yazman sonucu oluştuğu içiin avantaj bende sence değil mi :) ‎- eass
yanılıyor olmak istememenin avantajı dezavantajı, icapçı kabulcü ilişkisi olabilir mi? ‎- otisaga
retorikte pek iyi değilsin bence otis zorlama ha :) ‎- eass
diyalektik* ‎- otisaga
kayış koptu :) ‎- eass
siyaset bilimini (political science) 100% bilim olarak gormek bence dogru degil. illa bilim olarak gorulecekse soft science/yumusak bilim olarak gormek daha uygun. science-art ikilisinden art'a daha yakin. ‎- teo
bilimi ne olarak gördüğünün sonucu bu teo . neden sonuç ilişkisi ve tez anti tez sentez varsayımını düşünürsen .. felsefik olarak bilim . yok matamatiksel gerçeklik alt yapısıyla bakarsan değil . oysa insan toplumsal evri,lmesinde sosyo politik yaklaşımlrında bilimsel gözlemler hep var oldu olacak ‎- eass

2015-2016 Mokum.place