Askerlere saldırı yapılırken bir miktar "işbirlikçi sivil"in de ölmesini doğal karşılayanlara sorum şu: Sizce makul oran nedir? 10 asker ölsün diye kaç işbirlikçi sivil ve/veya kaç sokaktan geçen vatandaşın ölmesini kabul edilir buluyorsunuz? Asker eşi ölse asker ölmüş gibi sevinir misiniz? Ya da asker çocuğu? Onları da skora ekler misiniz?
abi mevzu bu degil bence ya. ‎- Kickdrum
Beni kızdıran kısmı bu. ‎- Efe Hazretleri
"eylem mesrudur" diyenler "ya uc bes sivil de oluversin NOLACAK" demiyor yani bence. ben baska bi arguman goruyorum orda. ‎- Kickdrum
trolley problem'da 1 kisinin oldugu tarafa dumeni kirmak gibi gorduklerini dusunuyorum ‎- Kickdrum
kickdrum'a katılıyorum, başka argümanlar var, benim hissedebildiğim birisi: orada 'aa sivilleri öldürüyorsunuz' diyerek aslında bir devlet refleksi de geliştiriliyor, yani terörü yaratan sizsiniz çünkü sivil vs gibi bir tarihi ikiyüzlülüğün artçı refleksleri olarak işliyorsa karşı taraf da doğal der, ben de diyebilirim, kıyımın o yüzünü biz görmedik tabii, yani senin yüzlerce sivilini devlet öldürüyor aylardır, ölünü de vermiyor, sen yıllardır sivilleri dahil etmemeye uğraşıyorsun, böyle bir durumda da bu tepkiyle karşılaşıyorsun, yeni bir durum yaşadığımız açık, savaşın konuşulamayacak bir evrede barış yokluğunda ortaya çıktığı açık, devlet zihniyetini tekrar tekrar üretmekten sakınalım bence derim ben, bana alınmak kırılmak olmasın pls ‎- aralık
Isbirlikci sivilden kasit devlet terorunu savunan ise devlet terorunu savunan ve dagitan askerden farki yoktur, therefore olmesi de humanizm duygularini tetikleyecek bir durum degildir. Kurtler kimse olmesin dedikce katledildiler bu ulkede. BUNA RAGMEN hala, o aciyi birinci elden yasamamis bizlerin disindakiler, mesela o aciyi bizzat yasamis anneler "Ben CB'nin de ayni seyi yasamasini dilemiyorum, ben Allah'tan merhametsize merhamet diliyorum." diyorlar. Bunu diyen kadinin kizi Rozerin, henuz lise ogrencisi, okul cikisi arkadasinin mahallesine gittigi sirada ilan edilen sokaga cikma yasagi yuzunden sokak ortasinda vuruluyor ve cenazesi hala alinabilmis degil. Bu acilar yasaniyorken, "bir miktar "işbirlikçi sivil"in de ölmesini doğal karşılayanlar"dan biri olarak evet, kabul edilebilir buluyorum. Asker ailelerinin ogullari, esleri oldukten sonraki nefret kusmalarini da gordum, ustteki Kurt annenin acisini da. Oran sormussun. Acimiz sonecekse su an en az 700-800 asker, isbirlikci sivil vs'nin oldurulmesi lazim. Ben yine, ASKERIN BILE olmesine sevinemiyorum. Ama oldukleri zaman da uzulemiyorum. Dogal buluyorum. Bu bir savas, Kurtlerin baslatmadigi bir savas ve mesru bir savas. ‎- gotlerden gelen bir ceku vardir
BTW o sivil kismin olmesine savasta "collateral damage" diyorlar. Duygusuzlugu ifade etmek icin iyi bir ifade. ‎- gotlerden gelen bir ceku vardir
45 gunluk kas goz arpack egitimi ile catismaya giren cocuklar benim gozumde asker degil yalniz onu da yazayim. ‎- Ori
@aralik ya bi dakka " sivilleri öldürüyorsunuz'" diyerek aslında bir devlet refleksi de geliştiriliyor" ama "sivillerin ölmesini umursamıyorum" diyenlerle ilgili "ben baska bi arguman goruyorum orada" oluyor öyle mi? komiksiniz. BTW her zamanki gibi cekuyu blokladım. ‎- yormayinbeni
'sivillerin ölmesini umursamıyorum' lafı kendi başına bir şey ifade etmiyor, öyle diyen de yok aslında, bu laf edilecekse devlete daha çok yaraşır şu mevcut şartlarda, siviller umrumuzda değil diyen şu an kim acaba? ‎- aralık
ha yarın öbrügün şartlar değişir bilemem, topyekun bir savaşa gireriz falan, sonra da ama böyle diyordunuz!1 denecek kişiler de biz değiliz, muhatap belli ‎- aralık
Devlet kendi askerini olduruyorken oldurulen sivilleri umursamanin bize kalmis olmasi komikmis. Umrumuz oraya yetemiyorsa demek. Ankara'da patlama oldugu gun ben Cizre haberlerini takip ediyordum ve etmeye de devam ettim. Olay YPG'ye gelene kadar (O an ilgimi cekti.) acip haberlerini okumadim bile. Umrum Kurdistan'a kadarlik var valla. Herkes kendi olusune aglasin. ‎- gotlerden gelen bir ceku vardir
@aralik operasyonları yapanın da eylemi yapanların da siviller umrunda değil benim gördüğüm kadarıyla? keza sağlık memurlarını ambulansta vuranların, uzman çavuşu öldürücem diye taksiye ateş açıp çocuğunu öldürenlerin, lojman bombalarken çocuk öldürenlerin de umrunda değil di, operasyonları yapanların zaten umurunda değil? sence kimin umurunda peki? onlar da da mı başka argümanı var? sivil öldürenlerin çocuk öldürenlerin hep başka argümanı var? polisin de, pkk nın da tak ın da? bu argümanlar sivil öldürülmesini çocukların ölmesini haklı çıkarıyor mu peki? her ikisi için de? ‎- yormayinbeni
Herkes kendi olusune aglasin. ‎- PARALEL KAHPELİK kafalara gel ‎- selim varank
@selimok ya onu boşver ulusalcı faşistliğin, tam ters yüz olmuş hali o. he de geç ‎- yormayinbeni
Kanım dondu arkadaşlar. İlk söz olarak "Kimse ölmesin. Barış içinde yaşayalım." deyip sonrasında nasıl olacağını tartışmıyorsak bitmişiz demektir. Çok fazla acı var. Sorumlusu da devlet. Ama acıları yarıştırıp, "onların ölüsü, bizim ölümüz" diyorsak bitmişiz demektir. ‎- Efe Hazretleri
kimse ölülerin ortak olduğunu kabul etmiyor. cek yetosu bunu en ucu zaten kale almaya bile değmez. ama ordan da ölsün zaten ölecek yani tarzı kabulleniş var. çatışmaya razı oluş ölümlere razı oluş var. "ölecek tabi hep doğu da mı ölecekti". söylem bu retorik bu. bu retorik le hangi argümanda anlaşılabilir? hiçbir yerde ölmesin değil mi bizim derdimiz, ölümleri durdurmak değil miydi? devletin operasyonlarında ki ölümlere kötü diyip, örgüt öldürünce -meşru savunma hakkı- diye sivil çocuk farketmez öldürecek tabi diye kabulleniş bir argüman değil. tüm ölümlere karşı tavır alıyorum, ve alınması gerektiğini düşünüyorum. örgüt böyle düşünmez, devlet böyle düşünmez ama biz böyle düşünmek zorundayız diye düşünüyorum, çünkü biz örgüt de değiliz, devlet de ‎ ‎- yormayinbeni
tüm ölümlere karşı tavır alıyorum, ve alınması gerektiğini düşünüyorum. örgüt böyle düşünmez, devlet böyle düşünmez ama biz böyle düşünmek zorundayız diye düşünüyorum, çünkü biz örgüt de değiliz, devlet de ‎ ‎- yormayinbeni ‎- Efe Hazretleri
tüm ölümlere karşı tavır alıyorum, ve alınması gerektiğini düşünüyorum. örgüt böyle düşünmez, devlet böyle düşünmez ama biz böyle düşünmek zorundayız diye düşünüyorum, çünkü biz örgüt de değiliz, devlet de ‎ ‎- yormayinbeni ‎- Efe Hazretleri kaç günden beri kıvrana kıvrana anlatmaya çalışıp beceremediğim şeyi ne güzel özetlemişsin ‎- selim varank
@kickdrum: @aralik bu konuda yazacak olsam dusundugum ne varsa yazmis arkadaşlar. ++++++ sonsuz ‎- frida femen
İlk söz olarak "Kimse ölmesin. Barış içinde yaşayalım." deyip sonrasında nasıl olacağını tartışmıyorsak bitmişiz demektir. Çok fazla acı var. Sorumlusu da devlet. Ama acıları yarıştırıp, "onların ölüsü, bizim ölümüz" diyorsak bitmişiz demektir. ‎- Efe Hazretleri Biz bu laflari cok uzun zamandir soyluyoruz. 2. secimden sonra da soyledik. Sokaga cikma yasaklari bilmem kacinci kez ilan edildiginde de soyledik. Sonunda ne oldu? Kalkip "AKP gitsin diye HDP'ye oy vermis" adam da terorist demeye basladi. Olumlerin sorumlusu bir anda yine Kurtler oldu. Daha bu 2 hafta icinde Artvin'deki direnis bir anda "PKK'lilarin direnisi" olmadi mi? Bunu siz soylediniz demiyorum, bunu soyleyen adamlar sizin aranizda diyorum. Olu yaristirma lafini biz soylerken simdi bize karsi kullaniliyor. Bu bile ayri bir savas, psikolojik bir savas. "Baris" dedikce gelen katliam, aci sonrasi umudunu yitirmis ve "Olen olsun o zaman, hep biz mi olecegiz?" demis insanlara duyar kasmasin kimse. Fasizm veya teror degil bu, umudun bitmis hali. Yine soyluyorum: Kendi adima Ankara katliaminda hayatini yitiren kimseye uzulemedim. Cunku o sirada yine bir binada yakilarak katledilme tehlikesiyle bogusan insanlarin bir SMS mesajindaki yardim cigligina kulak vermekteydim. Benim daha fazla olume uzulecek gucum kalmadi. O yuzden "Herkes kendi olusune aglasin." diyorum cunku zaten boyle oluyor. Bu yorumun muhattabi insanlar da zaten dagda olen gerillaya aglamiyorlar. Yani herkes zaten kendi olusune agliyor. TSK YPG'yi vurdugu zaman hayatini kaybeden hicbir gerillaya ve muhtemelen sivile aglamadiniz muhtemelen. Buna sitem etmiyorum. Kanim falan da donmuyor. Ben alistim, siz de alisin. Bu ulkede istesek de istemesek de ayri ayri da olsa acilarimizi beraber yasiyoruz. Buna diyecegim bir sey yok. ‎- gotlerden gelen bir ceku vardir
Biz bu laflari cok uzun zamandir soyluyoruz - PARALEL KAHPELİK sdklfsdklfsdkfm arkadaş HDP kadın kolları başkanı dslfkdsjf ya abi alın şunu ya allahın seven alsın ‎- yormayinbeni
ben orgute karsi tavir alirim da, orgut beni dinleyecek mi? mesruiyeti kenara birakalim, pragmatik yaklasinca orgute tepkinin faydasi sifir. cozume giden yolu, vatandasi olarak tepkimin devlete odaklanmasi olarak goruyorum. TAK'in eylemini mesru gorup gormememden bagimsiz olarak. ‎- Kickdrum
Ve kendisine hakaret etmedigim halde sabahtan beri bilmem kacinci kez hakaretler savuran arkadasa da sunu soylemek istiyorum: "tüm ölümlere karşı tavır alıyorum, ve alınması gerektiğini düşünüyorum." diyorsan gerilla olumlerine de tavir al. Hatta Ankara bombacisi icin de tavir al cunku onu buna surukleyen de devlet/orgut mekanizmasi senin mantigina gore. Hadi git cenazesine katil o zaman, tavrini gorelim. ‎- gotlerden gelen bir ceku vardir

2015-2016 Mokum.place