Поговорю вдали от основной парфюмерной тусовки про спорное. Я иногда слышу про "постмодернизм в парфюмерии" (все ждут когда же он наконец придёт в полную силу) и не понимаю, как это можно всерьез обсуждать и как вообще в парфюмерии может быть постмодернизм.
Там же, по большому счету, нет ни знака, ни структуры, ни сложившегося языка. Язык всякий раз приходится переизобретать заново. ‎- внутренний лесбосик
Не "Дождевого червяка" Бросиуса же считать постмодернизмом, это смешно. Он ничем принципиально не отличается от духов про розу, только вместо розы червяк. ‎- внутренний лесбосик
Можно развести деконструкцию и прочее вокруг духов, не касаясь самого запаха, конечно. Делать уродливые флаконы "как с помойки". В 2015 году сидеть в Москве и делать из натуральных растительных компонентов запах собачьей шерсти. Делать проекты про запахи и музыку, запахи и свет. Но в суть парфюмерии это вообще не проникает, по-моему. ‎- внутренний лесбосик
Не понимаю, в общем. Но тема обсуждаемая, и, значит, я просто чего-то не вижу. Но все попытки расспрашивать обсуждающих меня никак не убедили. ‎- внутренний лесбосик
Недавно думал про современную "средневековую" музыку — откуда вообще взялось представление, что вот эти песни надо петь именно такими голосами, в такой манере? Интересно, как с парфюмерией, можно ли с уверенностью рассуждать о запахах дальше, чем на 50-70 лет назад? ‎- Agazad watcxers
Про музыку очень интересно (призываю в тред @worden, а также пойду спрошу у подруги-композитора). На 100 лет назад можно, до нас дошли формулы и иногда даже сохранившиеся флаконы старинных запахов. Я слышала "Белую розу" Герлен, созданную в конце 19 века и до сих пор ношу созданную в 1919 г. винтажную Мицуко (оба моих флакона произведены, конечно, позже, но по старой формуле. это не осовремененная версия) и держу дома несколько других винтажей. Многое, кстати, можно послушать в версальской Осмотеке. ‎- внутренний лесбосик
Формулы викторианской эпохи до нас тоже дошли. Про более ранние вещи (вплоть до Возрождения) не скажу, но что-то мелькало. Если предположить, что растения пахли примерно так же, можно считать это годной реконструкцией. Арабская и индийская традиция как будто передавалась в семьях неизмененной, но, подозреваю, с давних времен исказилась сильно. От египтян остались невнятные формулы и попытки реконструкции их благовоний греками (наиболее известно "куфи", оно же "кифи"), но убедительно воссоздать запах по этим формулам уже не получается (впрочем, я получала красивейшие вещи, экспериментируя с этими формулами. когда-нибудь дорасту и запущу линейку по мотивам египетского). ‎- внутренний лесбосик
Не про парфюмерию. Лёша Синёв, которого нет в новом фиде, заморачивался на воссоздании античной кухни и весьма в этом преуспел. Говорил, что в древнеримской кухне есть какое-то внутреннее значимое ядро, какой-то общий вкус, похожий на пшёнку с мёдом. Скорбел, что второй том Афинея никак не выйдет, и руки кривоваты, чтобы что-то сложнее чечевичной похлебки с кориандром варить. ‎- внутренний лесбосик
Я так помню, что римляне какие-то довольно странные вещи ели временами. Гарум всякий, хлеб с глиной. ‎- Agazad watcxers
Я вообще не в курсе римской кухни, поэтому говорю исключительно с чужих слов. Погуглила гарум. Оу. ‎- внутренний лесбосик
Ну гарум-то что, у меня вон тоже в холодильнике рыбный соус стоит. А вот хлеб с глиной... ‎- Agazad watcxers
Я ел глину и прочие странные вещи все свое счастливое детство (когда бабушка смотрела в сторону) и до сих пор жив! ‎- внутренний лесбосик
Знакомый целенаправленно купил себе в коллекцию в Париже какой-то парфюм, который в начале пахнет ну каким-то обычным одеколоном, а потом раскрывается во всю запахом канализации. Говорил, что только в одном бутике можно купить. Это не постмодернизм? ‎- elenius
^ Да черт знает. Для меня это самый унылый слой постмодернизма - "а давайте мы деконструируем идею, что парфюм должен пахнуть красиво", "а давайте шокируем". Интересно что за парфюм и что хотели сказать авторы. ‎- внутренний лесбосик
Тогда придётся внести в постмодернизм лютановский медово-фекальненький Muscs Koublai Khan, ностальгический цирковой Dzing! Джакобетти (кожа и опилки), самые бездарные запахи Etat Libre d`Orange и многое другое. И тут начинается интересное. ‎- внутренний лесбосик
Серж Лютан по сюжетам - это чистый постмодернизм. Арт-деко, арабские традиции, литературные игры, многозначные названия и что только не. Даже когда он делает коммерческий аромат про букет цветов, он называет его Nuits de Cellophane и делает букет в целлофановой обертке. Но композиционно он очень классичен, это почти чистое арт-деко и есть. Если бы в двадцатых были современные компоненты, духи двадцатых годов были бы такими. ‎- внутренний лесбосик
Джакобетти я не знаю в какое направление определить. Запах леса средней полосы и цветущих лопухов. Запах цирка. Запах макушки младенца. Такая сентиментальность немного. Изображение только того, что видит, без второго слоя. ‎- внутренний лесбосик
Etat Libre d`Orange делает какую-то адскую примитивную масс-маркетовую дрянь в основном (за редким исключением - в частности, они сделали прекрасный запах для Тильды Суинтон, и сделали адскую рыбно-молочную смесь, которую никто не может носить, но зато она art statement). Но вешает на неё провокационные названия про секс и интерес обеспечен. Это, наверное, ближе всего к массовому представлению о постмодернизме. Но, опять же, это не про язык парфюмерии, это про маркетинговые игры вокруг духов. ‎- внутренний лесбосик
Кристофер Бросиус запустил линейку I Hate Perfume и делает запахи-дневниковые записки. Воспоминание о помидорной рассаде, одуванчик, хэллоуинские фейерверки, зима 1972 года. Опять же, это смена контекста, смена представлений о том, что мы считаем духами, но отображение одуванчика ничем принципиально не отличается от отображения розы. И по-настоящему ольфакторно интересна у него только серия про архетипы - про Дикую Охоту, например (и это уже вполне настоящие традиционные духи). ‎- внутренний лесбосик
<интерлюдия>Так, я только что провела параллель между Лютаном и Павичем и сижу очарованная. Аргх.</интерлюдия> ‎- внутренний лесбосик
Вот. И я не могу понять. Кажется, мы можем деконструировать только танцы вокруг запахов, а не сами запахи. Запахи всегда иррациональны, _изначальны_ и как будто не имеют встроенного в них языка. Но в то же время я не понимаю эстетики многих общепринято достойных восточных запахов, а значит язык этот все-таки есть, раз я могу не понимать его как не понимаю современную живопись. И вот тут мой мозг заворачивается в бутылку Клейна и мысль дальше не идёт. ‎- внутренний лесбосик
Кажется, мне стоит почитать про постмодернизм в остальных искусствах. Наверняка есть что-то малоизвестное применимое. ‎- внутренний лесбосик
Хм, мне кажется, что непонимание не доказывает существования языка. Вот экзотические фрукты какие-нибудь, мне они не особо нравятся (кроме манго конечно), а для кого-то они наверняка такие же родные, как для нас яблоки. Может и с запахами так же? ‎- Agazad watcxers
Или вот сидят индейцы на Коста-Рике, и фигачат маски таких цветов, которые в средних широтах даже и в голову никому не придут: https://www.google.ru/search?q=boruca+masks&newwindow=1&es_sm... ‎- Agazad watcxers
Не знаю (возможно!). Но, понимаешь, мне нравятся все компоненты этих запахов в отдельности. А сочетание, правило их сочетания не нравится. ‎- внутренний лесбосик
Маски - это как раз язык. Любой цвет для рисующих что-то значит, любая рожа что-то символизирует. А что символизирует сандал? Ветивер? Кардамон? ‎- внутренний лесбосик
А, даже так! Тогда похоже на язык. Интересно. Чото вспомнил, что африканцам не особенно нравятся чистые звуки, и они на все инструменты навешивают всяких бренчащих-звенящих штуковин (ну может не на все, но на многие). ‎- Agazad watcxers
Один и тот же запах может означать цветок в лакированной шкатулке, черно-белую фотографию арок восточного города и заснеженный апельсиновый сад. @annayu как-то рассказывала мне про нереференциальную поэзию, где ни одно слово не ссылается на объект реального мира, предполагается что каждое слово имеет спектр коннотаций и смыслов само по себе, в связи с другими словами и в отрыве от вещественного мира (Аня, поправь меня, если я искажаю идею), вот парфюмерия для меня сродни такому нереференциальному письму. Мы не можем нарисовать запахом арки из белого камня, но можем белизну, ажурность и гладкость. Только в поэзии это шаг вперед и постмодернизм, а сколько-нибудь серьезная парфюмерия началась с этого. ‎- внутренний лесбосик
Хм. Я почти ничего не понимаю в африканской музыке, к сожалению. :( Но музыка вообще демонстрирует сложные иерархичные структуры not completely unlike language (когнитивные лингвисты даже делают из этой идеи много красивых текстов). То есть, если рассматривать это как язык, там самое интересное не в фактуре звука (хотя как раз фактура звука может быть сродни тому, что происходит в парфюмерии, и мы пришли к тому, с чего начинали). ‎- внутренний лесбосик
Но. Кажется, есть два запаха, которые я считаю постмодернизмом, вообще не задумываяюсь. "Where We Are There Is No Here" уже упомянутого Бросиуса и идея L'Antimatiere Les Nez (не пробовала, но по описанию похоже). Первый играет с законами восприятия очень любопытно ("It is like a song you can hear playing in the distance. You cannot make out all the words but the melody is wonderful" - пишут в одном из ревью), второй сначала не пахнет вообще никак (используются молекулы, к которым у человека аносмия), а потом проявляется. ‎- внутренний лесбосик
Музыка определенно язык, а вот предпочтения в характере звука... это ближе к чему-то такому, осязательно-обонятельному по-моему. Мне запомнилось, что калимбу настраивают чтобы дребезжала, а если она вдруг начинает звучать чисто — ее чинят :) Про постмодернистские духи интересно! ‎- Agazad watcxers
^ О. :) Понятно. Надо почитать про то, что пишут всякие умные люди про характер звука. ‎- внутренний лесбосик
Не хочу угонять тред и отвечу про аутентистов у себя. ‎- worden