ulepszenie » posted to mokum-support
Уточните, пожалуйста, как работает бан. Если я баню пользователя, то не вижу ни его лайков, ни комментариев, ни постов где-либо, но он продолжает видеть все, что я делаю, кроме собственно моего фида и моих постов в группах?
Есть ли об этом тред? ‎- ulepszenie
ну что значит "все что я делаю"? Он видит комментарии забанившего в чужих постах, больше ничего. ‎- псы в рапиде
это очень странная асимметрия ‎- ulepszenie
В старом френдфиде баны работали примерно так же, но не уверен, что нам стоит копировать это поведение. ‎- work/work balance
то есть я понимаю, зачем это может быть нужно, но это может быть недостаточная глубина бана в некоторых случаях. ‎- ulepszenie
↑ да, мне тоже так кажется. ‎- чаще всего просто ёбнутые
то есть такой бан, который сейчас - это фактически персональная установка приватности против определенного пользователя плюс тотальный хайд. но выходит, что как только ты выходишь на нейтральную территорию, т.е. в посты к третьим сторонам, то тут же подставляешься (в случаях, когда это не просто глубый/неприятный человек, а кто-то, кто по-настоящему давит психологически и будет использовать любое прочитанное слово против тебя) ‎- ulepszenie
Блин. Зачем? Я не знала. Мне было бы гораздо комфортнее как в старом фф. ‎- трансгуманизм умеет ждать
Ну чтобы Связность не нарушать, наверное. Или чтоб забаненному не было сразу очевидно, что его кто-то забанил, пожалеть бедосю. ‎- ulepszenie
Мне кажется, что модель когда тот, кто забанил пропадает для забаненного совсем - с комментариями и т.д., она хороша. ‎- качественный исследователь
да чего ж ней хорошего? тянуться к "Open in incognito mode" каждый раз, когда не понимаешь, что в треде происходит? Ну отлично, да. ‎- right wing hug squads
Мне кажется, стоит как-то технически обозначить разницу между "эстетическим баном" (когда кто-то просто раздражает и мельтешит) и "защитным баном" (когда комментирование у третьих сторон все-таки не будет сопряжено с чувством выхода из зоны комфорта). Не знаю, многим ли это нужно, но это могло бы пригодиться. ‎- ulepszenie
зона комфорта - это свой приватный фид, все остальные места так или иначе забаненому доступны ‎- urquan
↑↑ мне кажется для того, кто раздражает и мельтешит, придуман хайд. и в старом фрф было очень правильное разделение «хайд»=«я не вижу его» vs «бан»=«мы не видим друг друга» (да, можно разлогиниться и посмотреть публичные треды, но ведь забаненный может незаметно для тебя например присутствовать в какой-нибудь очень приватной группе) ‎- чаще всего просто ёбнутые
а пока нет способа увидеть список забаненных \ забанивших ? ‎- Pnd
Кстати, с учётом настройки "скрывать для чуваков без логина в мокуме" инкогнито мод тоже помогает нечасто. ‎- всё это хуйня
Я как зверек. пожалуйста! ‎- трансгуманизм умеет ждать
я вообще в ахуе от новости о том как работает текущий механизм, если честно. в полнейшем. ‎- чаще всего просто ёбнутые
^, ^^ хм, я знал об этом очень давно. Создатель писал на заре, помнится. ‎- всё это хуйня
Эээ, в старом фрф не было семантики «бан»=«мы не видим друг друга». Говорю, как человек, который был во френдфидике год-полтора забанен у одного человека с огромным количеством подписок, и видел его комментарии и лайки прекрасно. ‎- middle out-of-sight
На заре я видимо была во фрифиде. А потом мой бывший муж там написал что сервисы где меня видно и нельзя скрыть являются хуйней. Я все стерла и ушла, и тут храбро пишу! Ну вот :/ ‎- трансгуманизм умеет ждать
@corvalol ну второй аккаунт зарегистрировать, тут же нет привязки к телефону ‎- urquan
↑↑↑ а уверен, что был именно забанен, а не похайжен? вообще я не могу придумать никакого разумного обоснования для политики «забаненный видит комменты забанившего» ‎- чаще всего просто ёбнутые
Политика такая: забанить — это инициатива персонажа А, и непонятно, почему для персонажа Б должна при этом меняться логика сервиса. Пусть она меняется для персонажа А! ‎- всё это хуйня
@zverok Да, уверен. Знаешь, HTTP 403 при попытке подписаться на «приватный» фид, который из инкогнито виден, разговор постфактум о причинах, такое. ‎- middle out-of-sight
@corvalol ну так это «инициатива персонажа А по прекращению нахождения в одном информационном поле с персонажем Б (во все стороны)». а то так можно доебаться до того, что «уйти в приват» — это тоже инициатива персонажа А, и почему все остальные на сервисе должны страдать? давайте ему просто замочек рисовать и больше ничего не делать. ‎- чаще всего просто ёбнутые
для Б она неизбежно поменяется, когда он попробует оставить комментарий в фиде А. но вообще фейсбучная логика, когда после блока нужно предпринимать дополнительные усилия, чтобы увидеть творчество забанившего, тоже нормальна ‎- urquan
Если забаненный теряет возможность видеть часть контента вне чьей-то личной зоны или приватных областей, это означает, что банящие управляют его областью видимого за пределами своей личной зоны. Например, если человек не видит комментов забанившего в публичной группе. Частный случай, когда забаненный - модератор этой группы, не видящий нарушений забанившего. ‎- Timur
@корвалол Забанить это то, что А делает по отношению к контакту, к А+Б, а не только к содержанию своей ленты. Я всегда очень ценила тут что можно раз - и оказаться в альтернативной реальности. ‎- трансгуманизм умеет ждать
@zverok У бана может быть простая семантика «я не хочу это видеть» и всё. То, что у тебя это по умолчанию включает «в обе стороны» — это просто другая семантика. Они обе не являются чем-то абстрактно неправильным (и правильным тоже). ‎- middle out-of-sight
@metashurick: «я не хочу это видеть» и всё — а у хайда тогда какая семантика? описываемая мной семантика бана вытекает именно из наличия не только бана, но и хайда. ‎- чаще всего просто ёбнутые
Герметичную альтернативную реальность создать все равно нельзя: ну не будете вы видеть забанившего, зато ответы ему в тредах будете видеть все равно. ‎- middle out-of-sight
@zvrk хайд тут странный, убирает только посты, но не комменты ‎- urquan
@timurzil: это казуистика (вы переназываете факт «Петя не хочет чтобы Вася видел никакого моего контента» в «Петя управляет областью видимости Васи», а заодно подразумеваете что второе — «очевидно плохо») ‎- чаще всего просто ёбнутые
@zverok Хм, да, действительно. Можно зайти со стороны целостности наблюдаемого забаненным пространства. В старом фрф и тут единицей exclusion является пост — забаненный не может видеть твои посты даже в доступных ему открытых группах, и всю дискуссию в комментах под ними тоже. Но если такой единицей сделать коммент, то в тех тредах с комментами, которые он _будет_ видеть, он не сможет нормально следить за дискуссией. (Disclaimer: Я понимаю, что альтруизм по отношению к забаненному не то, чтобы является какой-то основной ценостью. :)) ‎- middle out-of-sight
смешно кстати что я забанен у @zverok. вот круто бы выглядел этот тред под моим аккаунтом, если бы мне не видны были его комменты ‎- right wing hug squads
@шурик Ну меня например устраивает видеть пустые места. Я не хочу чтобы мои штуки висели незащищенные от злобных глаз. Я счас перестану писать и буду сидеть в углу. ‎- трансгуманизм умеет ждать
Ну вы же просили разумного обоснования, я его дал. Я не подразумеваю что второе плохо, а показываю, как оно соотносится с личными границами. Насколько важно управление просмотром своего контента для забанившего, по сравнению с удобством просмотра публичного контента забаненным. И отдельный вопрос - это возможности эксплойтов этого управления видимостью для других. ‎- Timur
^^ ну как выше пишут, если заметит пустые места, откроет в инкогнито и будет ещё более злобно видеть ‎- This value is required.
↑ если это не приватная группа, не защищённый от незалогиненных пост, и если ему будет не лень, и он не забьёт. а не скажем прочитает мельком, возбудится, напишет рядом смешную гадость, которую подхватит кто-нибудь ещё. ‎- чаще всего просто ёбнутые
^^ да, вот я в том числе не понимаю, ну это же всё futile на 100%. ну ЗОБАНЕЛИ вы негодяя, ну пришёл он в тред, увидел дырки, сделал __один факинг клик мышкой__ и прочитал всё вашу интимную боль. И чё? ‎- right wing hug squads
@мудак инкогнито это усилие. Тогда это уже будут не злобные глаза а caring глаза. I can live with that. ‎- трансгуманизм умеет ждать
Паша, ну для меня есть разница. Ты похоже менее ранимый чем я! Who would have thought. ‎- трансгуманизм умеет ждать
Лена, мне будет лично грустно, если ты станешь сидеть в углу. Я вовсе не выступаю адвокатом того, что есть, просто обе эти политики по-своему осмыслены. Мне лично все равно, будет ли старая или симметричная. Думаю, реализовать симметричную для АГ тоже несложно. ‎- middle out-of-sight
@ivochka: дело не в том кто тут ранимый а кто нет, а ложном чувстве безопасности. ну натурально, это самовнушение вида "бывший муж не прочитает", только зачем-то запиханное в код ‎- right wing hug squads
1) Если запись в группе под замком, инкогнито ему не поможет 2) Видеть все время и иметь возможность прочитать сделав усилие это разные вещи. Я не Информацию пытаюсь Утаить же ‎- трансгуманизм умеет ждать
забанить можно не только когда человек сказал что-то плохое\глупое\неприятное лично Вам, забанить можно по любой причине даже не связанной с действиями забаненного человека. почему забаненный человек при этом должен терять связность любых неприватных постов и видеть их иначе, чем все остальные? это эксплойт как он есть - например можно создать приватную группу, пригласить туда свой круг и договорится всем дружно забанить кого-либо, после чего для этого человека чтение комментариев в постах превратиться в полнейший ад. прекрасный механизм для коллективной травли, например. ‎- secondary psychopathy
ну какое усилие? видишь рваный тред (а он бросается в глаза же), делаешь один клик мышкой, просто из любопытства, почему он порван. вероятность того, что что-то пройдёт мимо рваного треда, не разобравшись -- минимальная. будет разбираться -- всё увидит ‎- right wing hug squads
Подождите, но ведь от сценария с инкогнито мод защищает видимость только зарегистрированным пользователям? Нет, понятно, что особо задорные и любопытные могут создать альтернативного пользователя для борьбы с этим сценарием, но это всё-таки ещё увеличивает количество необходимых телодвижений. ‎- епархиальный квадрокоптер
@iora: нет, не защищает (или защищает не целиком). инкогнито мод применяется к _постам_ пользователя, выставившего этот режим, а не к его комментам в чужих журналах. Если ивочка поставит "видимость только зарегистрированным пользователям", забанит меня, и дальше что-то скажет в открытом фиде, то я увижу её реплики при помощи инкогниты ‎- right wing hug squads
Паша но это не мой кейс, понимаешь! Я не спорю в холиварах чтобы дырки были очевидны, у меня тут другой жанр. И для моего жанра твой аргумент это примерно как "зачем запирать дверь, ее же легко можно сломать топором если понадобится". С дверью получше. ‎- трансгуманизм умеет ждать
физики против гуманитариев ‎- urquan
алсо, @tisane правильно вверху сказал что это фактически социальный эксплоит. ну реально, любая более-менее безбашенная тусовка (например, кхе-кхе, пивбар) может таким образом сделать мокум неюзабельным для какого-нибудь персонажа. он будет видеть тут не разговоры, а какие-то ошмётки ‎- right wing hug squads
Короче, я теперь хочу такое в реальной жизни. Вот, например, неприятен мне Клим, я взял его и забанил. Еду я в трамвае, а Клим на его месте видит чёрный квадрат! Зашёл в магазин, а Клим не может туда зайти, и тоже чёрный квадрат поверх! Устроился я на работу, а Клим не может в ту же контору! Очень хорошая фича, и, главное, справедливая. ‎- всё это хуйня
@паша Ты счас защищаешь связность мокума для воображаемого человека который заебет всех настолько что они его забанят? :)) По мне так пусть видит ошметки, очень логично. Защити лучше мой покой. ‎- трансгуманизм умеет ждать
А для корвалола в Black Mirror есть про это охуенная серия!! ‎- трансгуманизм умеет ждать
Если уж начали придумывать эксплойты, их немало. Можно например забанить перед входом в дискуссию всех неудобных собеседников. Через час разбанить, а тред уже далеко. ‎- Timur
Что это еще за Клим? ‎- овцылограф
Чугункин. ‎- всё это хуйня
В facebook бан реализован так, что оба друг друга не видят. Да, это доставляет определенные неудобства забаненному в публичных диалогах, где он может потерять нить разговора. Но зато это лучше защищает от сталкинга: сталкеру придется мало того, что регить новый акк, так еще и добавляться под ним ко всем в друзья, у кого профили непубличные, и где оставляет комментарии тот, кого он преследует. А это нетривиальная задача. Так что я за взаимное сокрытие. А если просто не хочешь человека видеть - для этого есть хайд. ‎- качественный исследователь
я отреагирую на все это через некоторое время. я несколько ошарашен. ‎- псы в рапиде
смотрите, доебёте человека, устроит нам тут потоп с Араратом ‎- всё это хуйня
мне кажется можно создать некий "экстренный бан" как раз позволяющий полностью удалиться из информационного поля забаненного. Именно для защиты от сталкинга например. Для предотвращения различных эксплойтов поставить ограничение например 1 "супербан" в месяц на человека или, я не знаю, конфликтную комиссию сделать для таких вещей. Потому что сталкинг разного рода может сделать для совершенно невинного человека его присутствие на ресурсе невыносимым, и если мы до сих пор с этим не сталкивались не говорит о том что это невозможно. ‎- плевался в бездну
ban is overrated ‎- Pnd
@ivochka: я защищаю своё удобство. я забанил всего ничего человек, а меня самого банить горазды. вот мне не хочется 10-20% диалогов тут переоткрывать через Incognito, чтобы понять о чём речь вообще идёт ‎- right wing hug squads
"конфликтную комиссию сделать для таких вещей" @xekc перелогинься! :) ‎- secondary psychopathy
Тред пока не прочитал, дошел только до возмущений Ивочки и Зверька, что во френдфиде было не так. Нет, друзья, там было именно так. Это я на сто процентов точно знаю. ‎- BUG: user_id=<7>
Ну и хочу сказать, что сервис, где от того, что меня кто-то забанил, у меня теперь в ленте будут рваные шизофренические диалоги, лично мне очень сильно не нравится. Да, гуглплюс и Фейсбук я за это страшно не люблю. ‎- BUG: user_id=<7>
все правильно, надо ввести набсовет, а за супербан деньги брать ‎- urquan
Вдруг поняла что не помню откуда у меня ощущение что было иначе. Не помню чтобы меня кто-то банил, значит и знать не могла. Предполагала на свой вкус, а также по чужим комментариям про провалы в тредах - что проваливаются и А и Б, каждый в свой космос. Ну ладно, чо. Понимаю пойнт скримагера. Как Махоткин сделает так и будет. Главное чтобы без комиссии обошлось. ‎- трансгуманизм умеет ждать
Комиссия 14,88%, как без неё обойтись-то. ‎- BUG: user_id=<7>
FTR, бан сейчас устроен ровно как в старом фиде. Идентично. Ваш, acting QA-manager ‎- easiest cat to pill