Вынесу отдельно. Я не представляла, что будет такое нашествие турков, хотя можно было ожидать. Честно говоря, я про их существование в мокуме редко помню и, уж совершенно точно, не хочу редактировать контент in their regard. Мне неприятно, когда люди не трудятся говорить со мной на понятном мне языке, я считаю это крайне неуважительным. В моей практике нормально было и есть, если в комнате 30 человек русские, но 1 не понимает, всем делать усилие и говорить на английском. Ещё, конечно, неприятнее, когда оскорбляют на любом языке ("как не стыдно, шлюха" например. да, шлюха, нет, не стыдно, и вашим мнением не интересуюсь). И я имею право банить, кого хочу, независимо от того, кажется это кому-то другому справедливым или нет. Моя грядка, мои законы. Но Сквадетт совершенно прав, расистский фильтр это сифилис. Вот это, пожалуй, было бы стыдно. Даже если 99,9% турков гладят меня против шерсти, тот 0,1% не заслужил предубеждения, наказывать надо за личные заслуги, а не за принадлежность к группе.
Will translate for my Turkish friends. I didn't expect such big reaction to my boobs from Turkish part of mokum, while I probably could've. I usually don't keep in mind that there is another culture here, with different codes, and I don't want to filter the contents of my journal in this regard. I utterly dislike when people do not bother to speak with me the language I can understand, I find it disrespectful. In my practice we always made an effort to speak English for the one person in the room, even if there were 30 Russians. And I definitely don't like insults like "you should be ashamed, whore" made in any language. I shouldn't anything, and I don't care about your opinion. And I have a right to ban anyone whose behaviour I don't like, my journal, my rules. BUT I do agree with @squadette that a racist filter is no good. This I would really be ashamed of. Even if 99,9% of Turkish people do something I don't like (which is a large exaggeration to make a point), the rest 0,1% don't deserve prejudice. It's fare to punish personal deeds, but not just the belonging to the group. So yes, by all means come to my journal and let's chat. But please be so polite to speak English and just be polite. ‎- абсолют помидорного листа
не будучи сторонником фильтра, рискну набросить один за дьявола: речь ведь идёт не о бане по национальному признаку, а о блокировке по признаку использования нежелательного (то есть, на самом деле, банально непонятного) языка в конкретном треде? фильтр ведь не помешает тем же туркам приходить в тот же тредик и комментировать по-английски? а вот превентивный или по факту именной бан как раз помешает. что хуже? ‎- blizzart
^ а что, если написать "шлюха" по английски, то у всех сразу сработает толерантность, да? или поциент таки будет забанен в любом случае? Кто хочет, тот сразу пишет по английски. А эти товарищи пишут на своем потому что им а) насрать на топикстартера и остальных комментаторов б) считают что раз их не понимают, можно себе позволить писать гадости. Те банить по факту написания на непонятном языке считаю необходимым и достаточным. ‎- Я много страдала
^ если бы я постил сиськи и мне за это говорили, что я шлюха (на любом языке), я бы 1) крыл в ответ хуями изощрённо, 2) банил, 3) возможно перестал бы постить сиськи или постил их френдз-онли — но не потому что видел бы в этом что-то плохое, а просто чтоб не тратить время на мусор. в принципе, мне лично импонирует возможность в индивидуальном порядке ограничивать фактический язык коммента списком "i understand" — но подозреваю, что имплементация может оказаться весьма волосатой. ‎- blizzart
ну, то есть, имхо, фильтр имеет право на существование, но не как "фильтр против турок", а как _опционально_ включаемая _индивидуальным_ юзером фильтрация языков, на которых он готов получать комментарии. этот, например, понимает и готов читать на "ru,en,fr", готов тратить своё время на обработку (с переводчиком) "de,it,es,pt" и совершенно не хочет возиться с "tr,ir,cn". это не значит, что этот лично стал бы включать такую опцию — но этот также понимает, что существуют юзеры, которым может подобного хотеться. ‎- blizzart
я бы предпочла что-то, что не позволяет оставить комментарий на языке не из списка, и выводит вместо этого сообщение "English please". ‎- абсолют помидорного листа
чсх ни одного лайка и коммента от турок, вряд ли они увидят этот твой призыв ‎- Девочка ела коня
^ я сказал, сделал всё, чтобы быть эксплицитным. а побеспокоится ли кто-то (турки, русские, марсиане, коты) прочесть или омг полайкать, не является предметом моей заботы. ‎- абсолют помидорного листа
^^ они ж забанены ‎- earlyadopter
^ на самом деле я забанила троих только, которые были совсем в неадеквате ‎- абсолют помидорного листа
^^^^^ это кстати самое элегантное решение. Лучше километрового бан листа ‎- mark
ну, также даёт пространство для коррекции поведения по факту негативного фидбека, а не прихлопывает сразу. ‎- абсолют помидорного листа
Давайте я уточню. (также спасибо за этот пост! Господи, хоть кто-то способен на рациональное обсуждение, какое счастье). 1. Идея, что опция "показывать мой пост только русскоязычному сектору" каким-то образом может быть "наказанием" для всех остальных секторов, представляется мне исключительно странной - с тем же успехом я могу сказать, что человек, пишущий в подзамок, которого я не вижу, меня "наказывает". Что очевидно не так - никакого "права" на просмотр чьих-то постов не существует, соответственно его нельзя отнять. Где я ошибаюсь? 2. Нежелание видеть у себя турецкие комменты может иметь под собой расистскую основу (см. Дрейшен), а может и не иметь; никто не обязан никого любить, и уж тем более жертвовать своим комфортом, чтобы ах ни в коем случае не подумали, что я расист. Это стыдно. 3. Мне абсолютно непонятно, что ценного дают десятки турецкоязычных комментариев под русскоязычными постами, ради чего их стоит терпеть; если бы лично мне какая-то группа населения, неважно какая, мешала подобным образом (предположим, сошедшие с ума поклонники аниме стали бы десятками приходить и постить гифки в комментах), я бы прихлопнул всех разом, господь разберёт своих. Да, таким образом я прихлопываю и те 0.1% (или даже 50%, или 90%) поклонников аниме, от которых может быть какая-то польза, НО МЕНЯ ЭТО НЕ ЕБЁТ. Я не страна, не государство, не сервис, мои посты - жест доброй воли по отношению к миру, я сам выбираю, кто их может видеть, а кто нет, руководствоваться могу при этом чем угодно. ‎- worden
@worden Хмм, сложный вопрос. Не думаю, что отлучение от моего блога для кого-то так уж страшно в самом деле. Но у человека есть желание потреблять этот контент, и я не знаю, и не должна решать за него, важно это для него или нет. Я ему не обязана его предоставлять, правда , хотя мне видится, что быть неприглашённым на вечеринку и быть выгнанным с неё -- разные вещи... С другой стороны, я вот очень верю в то, что если дедушка реднек не хочет обслуживать в своём баре негров, это его личный бар, его вкусовщина, его обобщение, за которые он не обязан оправдываться. Отказ во взаимодействии не является нарушением чужих границ. Но пусть дедушка отказывает каждому негру персонально и имеет дело с ними, как с личностями, их фрустрацией и вопросами. А не получает закон, которым он заранее ограждён от последствия своих действий, стирая полностью человеческое лицо с группы. ‎- абсолют помидорного листа
Так он не негров хочет обслуживать. Он вывесил в своём баре табличку "ГОВОРИТЕ ТОЛЬКО ПО-АНГЛИЙСКИ ИЛИ ВАС ВЫКИНУТ". Тоже нет? ‎- worden
Не знаю, понятно ли я выражаюсь. Мне кажется, человек может быть расистом, это его личное дело, пока он не причиняет вред. Но общество не должно это принимать как норму, и должно сознательно искоренять такое из законов и культуры. ‎- абсолют помидорного листа
@nekosch это самое опасное проявление двойных стандартов, так не будет никогда. Индивидуум в обществе и есть общество. Он не сможет безконечно врать окружающим о своих настоящих убеждениях. ‎- горящее клеймо контента
Не, это вообще не бар. Дедушка-реднек регулярно устраивает у себя дома, в своём садике вечеринки, где проставляется всем проходящим мимо за свой счёт - ну вот хочется ему. Внезапно на эти вечеринки начинает набиваться толпа мексиканцев, которые: а) игнорируют наличие всех остальных; б) громко переговариваются между собой, мешая другим и заполняя всё пространство; в) на просьбы вести себя потише не реагируют или начинают SJW "вы просто не любите всё мексиканское". Вопрос - будет ли в данной ситуации со стороны дедушки расизмом стратегия "поставить на входе демона, который отсеивает всех, кто будет говорить не по-английски"? ‎- worden
Я не имею в виду "можно ли будет представить его действия как расизм". Понятно, что в реале дедушку сразу же сметёт стадо левых с проштампованными мозгами "оно выглядит как утка, значит..." Но _будут_ ли его действия расистскими на самом деле? Мне кажется, что нет. ‎- worden
@worden: Мне кажется, есть большая разница между расой и поведением. Первое ты изменить не можешь, и оно не является тождественным твоему поведению, генерализации работают, но только на очень больших числах. То есть "не пускаю мексиканцев" не пойдет. А поведение ты можешь и должен менять, чтобы существовать в обществе. Поэтому заявка о том, какое поведение ожидается от приглашенного, "говорить по-английски", нормальное заявление о предпочитаемом codе of conduct. ‎- абсолют помидорного листа
@inque: При чем тут врать. Быть мудаком плохо, но ненаказуемо. Мы все местами мудаки или просто не выросли. Но общество не должно наказывать убеждения, оно должно наказывать поведение. Для этого законы и существуют. ‎- абсолют помидорного листа
Ну вот мне кажется, что фильтр "делать пост видным только для русскоязычных пользователей" это про поведение (в конце концов, если жить не можешь без сисек - напиши у себя пост по-русски и приходи, делов-то). Другое дело, что Сквадетт такой фильтр сделать, конечно, не может (см. выше про стадо левых) в любом случае. ‎- worden
(я тут на всякий случай оговорюсь, что в вышеприведённом словосочетании важны _оба_ слова. Стадо преотличным образом получается из любой массовой идеологии или религии - левых, правых, православных, либералов, кого угодно). ‎- worden
Ну, вопрос изначально шёл о бане. Негативный фидбек на поведение должен давать возможность его исправить, а если ты просто ничего не видишь, how will you learn. Но мне вот пока нравится этот вариант: "что-то, что не позволяет оставить комментарий на языке не из списка, и выводит вместо этого сообщение "English please"". ‎- абсолют помидорного листа
Также не русскоязычный пользователь -- не значит не может говорить по-английски, это как раз лишнее обобщение. ‎- абсолют помидорного листа
Про возможность исправить - да, пожалуй, это решающий аргумент. Спасибо, это меня убедило. Действительно, "English please" (или даже автоматом перенаправлять текст в гугльтранслэйт) это вариант намного лучше, чем предложенный мной изначально. Спасибо! :) ‎- worden
*книксен* Мне тоже помогло основательно это пожевать и сформировать мнение. Хотя на практике гугл транслейт нифига не справляется, я пробовала. Вечно эта реальность на пути светлых идеалов! ‎- абсолют помидорного листа
@nekosch наказывать и запрещать вообще последнее дело. Нужно подсказывать, например: не постите в паблик сиськи, если не хотите, чтобы их увидел кто-то "странный" для вас. Так просто! ‎- горящее клеймо контента
@nekosch это называется ignorance. Тогда страдайте дальше. Уверен, @squadette не будет сходить с ума ради сисек ‎- горящее клеймо контента
А такие вещи и надо периодически проговаривать, на самом деле :) Иначе получается тусовка из мудрых старцев с горы, снисходительно взирающих на этих жалких смертных, которые спорят о каких-то очевидных вещах. "И так всё понятно". "Нечего обсуждать". ‎- worden
@inque вам никто не говорил, что вы, кажется, идиот? вы не читаете то, что написано, а разговариваете с чем-то в своей голове, ловко делая перпендикулярные выводы о том, как я себя чувствую (например, я страшно страдаю сегодня. по поводу насекомого в моей комнате, а не потому, что кто-то неодобряет мои сиськи. "не нравится чьё-то поведение" никак не означает страдания, вам не рассказывали? когда люди ведут себя со мной, после предупреждения, как мудаки, я буду жечь огнём и железом, и получать от этого страшное удовольствие. и ханжей я люблю бесить особенно), или о том, что будет или не будет делать Сквадетт, не поинтересовавшись, опять же, у него, далее морализируете и даёте мне разрешение страдать дальше. потрясающий уровень деллюзии. вот сейчас это предупреждение, что это не диалог, и я так разговаривать не буду. ‎- абсолют помидорного листа
@worden: Мне последнее время вообще всё меньше нравится логика бинарных оппозиций. В данном случае, либо греби всех под одну гребёнку, кебабы, вот это, либо стереотипы очень плохо и стыдно, мы не будем ожидать определённого поведения от человека с определённым бэкграундом. Первое несправедливо, второе наивно. Ожидания позволяют планировать и меньше попадать в неприятности. Тут где-то должен быть градиент, но его очень сложно нащупать. Вот например, не считать заренее, что каждый турок будет груб, но иметь план, как дать внятный фидбек на этот случай. Не уверена вообще, что это лучший вариант, возможно очень хреновый, но как мы узнаем, если не зададим сложные вопросы и не обсудим. ‎- абсолют помидорного листа
Мне не кажется справедливой идея грести всех под одну гребёнку. Я очень рад, что в мокуме есть @mentegatto или @maitani, и я надеюсь, что в турецком и персидском секторах рано или поздно тоже найдётся кто-то такой. И да, опция "только для русскоязычных" может быть воспринята нерусскоязычными как оскорбительная, пожалуй, это так. Но мне не кажется, что это расизм. Расизм это когда бьют по морде, а не по паспорту, а если ты можешь скорректировать поведение (не писать комменты по-турецки), чтобы тебя перестали не пускать, это другое. ‎- worden
А про ожидания - ну, если бы я был девушкой-израильтянкой, я бы автоматом отсеивал всех арабов на сайтах знакомств, например. Расизм, но позволяющий экономить время и душевные силы. При этом я мог бы считать что-то вроде "да, среди арабов попадаются замечательные люди, но у меня нет желания ради шанса их найти подпускать к себе хоть на какую-то дистанцию всех остальных, это слишком дискомфортно и потенциально опасно; лучше пожертвую этими замечательными". В общем-то, я совершенно уверен (доказать, понятно, не могу), что в реальности многие девушки ровно так и поступают, независимо от того, против расизма они во всех остальных областях или за. ‎- worden
я старый программист и ещё не совсем проснулся, такшта извините если не к месту или банально, но. мы тут все пользователи социальной сети в интеракции друг с другом, а интеракция подразумевает следование протоколам. в интересах пользователя @nekosch (и не только, а вообще по-моему чрезвычайно здравая идея) было бы уточнить протокол в части допускаемых языков, хотя бы в виде флажка "пользователь не готов читать на незнакомом языке", можно даже для пущей занудности иметь такой флажок отдельно для каждого поста, и/или со значением по умолчанию равным значению флажка nsfw, whatever. в учётке Мокума, что характерно, список понимаемых языков уже предусмотрен (правда формально для правильной фильтрации страницы "everything", но какая разница). проблема в общем чисто техническая и не выглядящая сложной ‎- сосиски супремасиски
^^ ахаха. Как любой русский либерал заканчивается на украинском вопросе, так и любой израильский левый заканчивается на вопросе арабском. ‎- всё это хуйня
^ Ну давай, расскажи про другую работающую стратегию в данном вопросе, я весь внимание. ‎- worden
Я старательно воздерживаюсь от высказываний по теме поста. Сиськи — это хорошо, вот что я готов с полной ответственностью заявить. ‎- всё это хуйня
^^^ (не любой, но не суть). в общем есть virtue signalling и есть личный интерес (Талеб зачем-то настойчиво называет это "skin in the game", шарлатан хренов). ср. "своя рубашка ближе к телу". народ, эта, мудр. ‎- сосиски супремасиски
Вот да, про израильских левых это сейчас смешно было. ЕСЛИ БЫ. ‎- worden
people of the book^W^W^W^Wnation of priests, есть нюансы ‎- сосиски супремасиски
Должно ли израильское общество перевоспитывать женщин так, чтобы они давали равные шансы всем - Васе из Ашдода, Али из Кафр-Касема и Йоси из Герцлии, обеспечивая разным секторам доступ к телу в соответствии с их процентом в населении (или, может, даже выше? позитивная дискриминация же). Вот в чём вопрос! Ведь борьба с расизмом, если понимать под последним "каждая группа должна иметь равный доступ ко всему вообще, иначе расизм", доведённая до логического завершения, приходит к этому. Или нет? ‎- worden
(так, я провафлил классический момент угона @worden'ом треда в Израиль. нижайше прошу прощения, умолкаю и ухожу. также порицаю @corvalol'а) ‎- сосиски супремасиски
С таким кагалом мы пилпул не сварим. ‎- worden
Развели тут. Сквадетте может сделать опцию "только для друзей друзей" как в FB, это автоматом отсеет турков и некое число итальянцев, и американцев, все честно и никакого расизма. ‎- Девочка ела коня
@nekosch, приношу извинения за "страдайте дальше", возможно, это было слишком резко, но мною данное описание ситуации с вашей стороны было воспринято именно как описание проблемы, вызывающей дискомфорт. Конечно, я не знаю наверняка о том, что будет или не будет предпринимать @squadette, но считаю, что данный вопрос решен фичей "private subfeed". Не думайте, пожалуйста, что я не уделил должного внимания написанному вами или что я неискренен в своей позиции -- это не так и в действительности я четко следую избранным мной жизненным принципам. Уверяю вас, отнюдь не каждый, кто выступает за сохранение традиционных ценностей (в том числе "чтоб всякие турки не лезли к нашим девчонкам") является ханжой или идиотом. Возможно, этот человек попросту лучше представляет себе "светлые идеалы" и искренне в них верит. Но, может, вам и не нужно решение указанной проблемы? Может, все что вам нужно -- это внимание? ‎- горящее клеймо контента
Инк, не усложняй, турки своим турецким мешают красивым девушкам постить красивые сиськи. Проблема чисто техническая, не надо из этого делать неебическую морально-этическую конструкцию. ‎- госкомпиляторг
@ai212983 возможно техническая. Но я считаю, что если человек выступает за свободу постить в паблике обнаженку, он должен быть вполне готов к свободе воспринимающих это сообщение давать ответ на него, тем более, что реакция вполне естественна и гадать здесь не надо. То есть чисто по эмоциональной составляющей проблемы говорю: энергетический баланс между наблюдателем и наблюдаемым будет восстановлен всегда -- и это не мои придумки, это законы Природы. ‎- горящее клеймо контента
^ blah blah энергетический баланс законы природы blah blah. К черту баланс, больше сисек, меньше комментариев на непонятных языках (тем более комментариев оскорбительных). А баланс законов природы сам о себе позаботится независимо от. ‎- госкомпиляторг
i will write in english. i really believe that @worden is making the wrong comparison. we are not discussing a merely theoretical equality of access. if somenone wants to exclude users from access to their own feed, they have their private feed, they have direct messages, and they can lock their profile. all of this is perfectly fair and fine and you can decide the level of privacy you desire or ban individual users. So i really don't see the need for a language filter that would automatically turn this social network in a society of languistic paranoia,considering the world is already sufficiently divided and the possibilities we have for cross national exchange are getting smaller by the day. By the way, there might be big cultural divides on mokum as anywhere else, but italians (who rarely publish their pictures, naked or not) and turks (who apparently can't help publishing their selfies) are very happily exchanging comments in their respective languages under turkish selfies. i've seen threads in turkish about that and I wish i knew what the turks were saying ‎- mentegatto
@ai212983 конечно позаботится. Вопрос в том, на каком уровне, на разумном, высоком или на уровне грубом, земном. Например, исламский терроризм -- это как раз грубое восстановление баланса, но в масштабе глобальных проблем, в том числе включающих в себя проблему "сексуальных свобод". Ну ок, это уже не вполне отвечает теме данного обсуждения. ‎- горящее клеймо контента
I'm sorry about our cultural degeneration. It's one of the side effects of being too restricted in thinking, feeling and acting. Sex is a taboo in Turkish culture which is highly related with islam. Also there is the Russian sex slaves problem in Turkey. This leads to a firm belief of "every russian girl is a whore" in slow minds of a huge part of the population. In Mokum or FriendFeed so to speak, some Turkish people has a "be free but unconsiderate" behavior too. This is seen with the anonymous or fake accounts of Turkish users. Most of the time these accounts are used to express these degenerate opinions if expresed with names would be shunned. ‎- fsniper
@nekosch, it's very generous of you to see this incident as a result of cultural difference instead of just dumping out a whole nation. ‎- Barışnikov
фраза @inque "чтоб всякие турки не лезли к нашим девчонкам" выиграл конкурс на самый расистский и одновременно самый шовинистский комментарий в этом треде. не хватает только "геи только хотят внимания, когда афишируют, сами виноваты" для полного комплекта. ‎- абсолют помидорного листа
@mentegatto I beg to disagree. It's not a linguistic paranoia but a natural reaction to the misogynist and consumerist attitude of the certain group of people, who, as it happens, have one common denominator. It's not a paranoia if you're being harassed constantly, but a right to have your own space. Also I don't feel that exclusion of anybody somehow reduces their rights (to what?) ‎- worden
@nekosch: hi. I check your boobs feed and couldn't find comments like "you should be ashamed, whore" in turkish or english. did you delete it? btw I totally agree with you about writing in english. ‎- hacihüsrev piremsesi
@fsniper You don't have to be sorry for everyone. And not everyone is behaving this way. I can relate how hard it is to transgress the cultural and empirical preconceptions, I'm guilty of many. We can only talk and try to understand each other. You see, that's the thing I hate about taboos -- the things are happening, but it's a huge secret. But they are still happening, and everybody knows. If there was no sex in Turkey, there would be no people to live in Turkey. Silliest thing really, to deny and despise the instrument of own survival. And an ultimately pleasurable thing for the lucky most of us! But it's not just silly, it's dangerous, because it's where the schizophrenic moral dilemma is born, requirements that are impossible to fulfill, which is a source for anxiety, blaming, oppression, injustice. Russia's aslo got taboo on sex, while way milder than yours. I'm leading my own little personal battle with it by deliberately talking openly about sex. A taboo can only be lifted by talking. ‎- абсолют помидорного листа
@ubernova: Yes, I deleted it, as well as other comments I could not translate. ‎- абсолют помидорного листа
@fsniper: dude what the hell are you talking about? ‎- dopermen
so it was written in english by a turkish mokum user and exactly like this: "you should be ashamed, whore"? ‎- hacihüsrev piremsesi
@ubernova: It was in Turkish, and google translate managed to deliver this time ‎- абсолют помидорного листа
@doprettin: reality. ‎- fsniper
this whole thread keeps turning into a vaudville sequence of fellows from turkey. you wouldn't beleive how fast it's moving in that direction my friend. and unfortunately you are the protagonist. and i'm afraid you'll never know what i mean. ‎- dopermen
@nekosch i hope you see that the majority of turkish mokum community are friendly and open minded individuals like @fsniper. btw, i cant forgive myself if i dont mention that he is a really great guy. the others who bothered you are just a few bad apples ‎- Caf
@bmert: I made a mistake at first, for that I apologise. ‎- абсолют помидорного листа
last question: do you remember the owner of this "whore" comment? ‎- hacihüsrev piremsesi
@ubernova, i think you had one thread where you talked about italians commenting (in italian) on a selfie. how are those comments in italian received? ‎- mentegatto
@mentegatto actually I also don't like comments in my feed in other languages. especially when it's a pic. I don't use google translate because it generally doesn't make sense so I use Tolga translate for italian comments :D ‎- hacihüsrev piremsesi
@ubernova: no, I banned him right away. I actually banned 3 people, this one, the one who said about shooting down Russian planes, and the one who said how dare I delete his comments. those 3 I actually don't want to see in my journal, while I don't mind comments of sexual character, they are natural and to be expected. ‎- абсолют помидорного листа

2015-2016 Mokum.place