Aytaç Ars'ın Iletişimin gizliliğinin ihlali üzerinden taciz paylaşımı yapan her kadına tek tek dava açabildiğini, netice de alabildiğini, biliyor muydunuz?
Teknik olarak bakarsak: taciz mi değil mi henüz belirsiz, iletişimin gizliliğinin ihlali somut durum. Cezası da hiç fena değil. İfşa çözümünün önünde pozitif hukuk engeli var ‎- otisaga
Daha şimdi işte bununla ilgili bir feed girdim. Adalet sistemi düzgün işlese pek mantıklı olabilecek bir durum bu. Fakat eksik adalet, adaletsizliğe sebep oluyor. Bi tarafta böyle bir konuda hukuku işletebiliyorsun, ama tacize, mobbinge uğradığında adil bir karar verecek mekanizmalar yok ortada. Bir kaç istisna dışında bu suçların cezalandırılmadığını görüyoruz. ‎- selim varank
bu bilgi sağlam mı? yani bana gelen mesajları ifşa etme hakkım yok mu gerçekten? ‎- radagast
Yasal olarak ebelenmemek için kamuya değil savcılığa duyurmak gerekiyor. Yasal düzenlenmesi ifşa hakkını koruyacak şekilde nasıl yapılır bilemiyorum ama iletişimin gizliliği şeysi kesinlikle yeniden düzenlenmeli ‎- otisaga
Sağlam, yakın zamanda benzeri bir durum benim başıma geldi. Kamu önünde yapılan tartışma özelden devam etti, özeldeki tartışmayı tartıştığımız kişi tek taraflı özetledi ve kamuya geri taşıdı, ben içeriği doğrudan paylaştım, dava açayım mı ha diye tehdit edildim ‎- otisaga
ya ifşanın hukuki bir mücadele tarzı olduğunu kim söylüyor ki allasen? zaten amaç kamuoyu baskısı oluşturmak, tacizi ifşa edene açılacak dava da göze alınabilir gayet. hukuki engel irrelevant yani. ‎- ves.
Ifsa etmeyip dava acsan direkt o nasil olur? Sonra davayi duyursan? ‎- serdar,ben
ya ifşanın hukuki bir mücadele tarzı olduğunu kim söylüyor ki allasen? zaten amaç kamuoyu baskısı oluşturmak, tacizi ifşa edene açılacak dava da göze alınabilir gayet. hukuki engel irrelevant yani. ‎- ves. ‎- hacihüsrev piremsesi
Yani hukuken ben: kamuya tek yönlü yorumla aktarılan iletişimi dahi aktarandan izin almadan yayınlayamıyorum. Kanun o istisnai durumu öngörmemiş. taciz iddiası da aynı şekilde dahil değil ‎- otisaga
serdar türkiye burası ya ne davası allasen kaç yılda sonuçlanır o? ifşa baskı oluşturmada çok daha hızlı bir yöntem işte. son örnekte de gördük bunu. adam yazdığı 3 dergiden de şutlandı 2 günde. dava ile böyle bir sonuç alınabilir miydi? ayrıca devam eden dava hakkında da konuşamazsın öyle ortalıkta. davayı nasıl duyuracaksın hukuki süreç devam ederken? ‎- hacihüsrev piremsesi
Ves: hukuki mücadele değil demiyorum ben de, mevcut durum böyle diyorum. ‎- otisaga
Davaya intikal ettiyse duyurma olmuyor ‎- otisaga
Uber baska bir sey sordum. Dava acip davayi duyursan gene de suc mu? Bu da baski yaratir. ‎- serdar,ben
Hah bilmiyordum ogrendim. ‎- serdar,ben
Dava tutanakları yayınlamak suç değil diye biliyorum. ‎- laforgue
@laforgue gene kafam karisti. Bu sorunun cevabina gore ben de ifsaci olacagim belki. ‎- serdar,ben
Yani tacizci hukuku arkasına alabiliyor, alırsa da çok daha kesin ve ciddi yaptırım ile gelebiliyor. Yaptırımı göze alan mücadele gereği bana ne diyebilir elbette, durum ise devam edecek her türlü, bilmeyen bilsin ‎- otisaga
"Iletişimin gizliliğinin ihlali" diye bisi olur mu yahu? evini telefon sapigi ariyor, kaydediyosun bunu da mahkemeye sunuyosun, bu gizlilik ihlali mi? adam sana mesaj atmis, ortada "ozel" bir durum yok, taciz gerekcesi ile ifsa ediyosun, ihlal oluyor oyle mi? kafa karistirici ve sacma seyler gibi geliyor bana ‎- Ori
Dava sırasında dava tutanağı yayınlamak nasıl oluyor bilemedim, o kısmı bilen anlatsın ‎- otisaga
Ori: mahkemeye sunmada sorun yok, kamuya sunmada var. Taciz gerekçesi ile ifşa edince karşına bu hukuki engel çıkıyor. ‎- otisaga
Mesela Can yayınları Oğlak Dönencesi'nde yapmıştı. Kitaba dava açıldı muzır diye ve bazı bölümleri genel ahlaka uymadığı için (muyagır mı deniliyordu buna) sansürlendi. Can yayınları da o bölümleri siyah bantlı yayınladı ve kitabın arkasına dava tutanaklarında kelimesi kelimesine geçen sansürlü kısımları tutanak diye koydu. Her sansürlü bölümde dipnot ile arkadaki tutanağın ilgili sayfasına yönlendiriyordu. Dava tutanağını yayınlamak suç olmadığı için devlet de bir şey yapamamıştı. Ancak bu sonuçlanmış dava idi, dava sürerken dava ile ilgili belgeleri yayınlamanın hükmü nedir bilemedim. ‎- laforgue
@laforgue: mikemmel bir olaymis :) ‎- Kickdrum
bildiğim kadarı ile süren davalarda tutanak vesaire pek olmuyor, yanılıyor olabilirim ‎- otisaga
otis: adamin biri sana mesajla olum tehdidi yolluyor, bunu ifsa ettiginde suc mu islemis oluyosun? ‎- Ori
ben hukukçu değilim ama sözlükte bu özel mesaj paylaşımı konusu çok tartışılmıştı oradan hatırladığım kadarıyla tacizdir, küfürdür bunlar özel hayata girmiyor. ‎- galadnikov
iddianame belki yayınlanabilir. Mesela bende bir kaç bölgenin DY davalarının iddianameleri var cilt cilt. Sanıklara veriliyor iddianame. Ama o iddianameyi kamuyla paylaşma hakkı var mı bilemedim. Eskiden FF zamanı buralar hep avukattı. yok mu bir bilen avukat arkadaş :( ‎- laforgue
https://www.tbmm.gov.tr/kanunlar/k5237.html vander'in feedine de yazdim. bi hukucu gelip gorus bildirsin ama bu konu TCK md 132-140 ile duzenlenmis gorunuyor; basliklar da soyle: "Haberleşmenin gizliliğini ihlâl" (dikkat ediniz haberlesme-istes bir fiil) ; Kişiler arasındaki konuşmaların dinlenmesi ve kayda alınması; Özel hayatın gizliliğini ihlâl (ki verdigin ornegi kapsamiyor); Kişisel verilerin kaydedilmesi; Verileri hukuka aykırı olarak verme veya ele geçirme ‎- Ori
galadnikov: taciz küfür özel hayata giriyor demiyorum yav, iletişimin gizliliğinin ihlali üzerinden dava açabiliyor diyorum. iletişimin gizliliği özel hayattan farklı bir kategori ‎- otisaga
farklı değil yav özel hayata yönelik suçlar mı ne onun anabaşlığı da. ‎- galadnikov
ori: ya yapılması gereken şey şu: özelden sana iletişim açtıysa o kanalda söylediklerini o şahıstan izinsiz açıktan yayınlayamıyorsun. genel durum bu, bana söylenen. suç unsuru olduğunu düşünüyorsan savcılığa götürmen gerekiyor. bence var diyip yayınlasan ve olsa dahi şekli olarak gizliliği ihlal etmiş oluyorsun ‎- otisaga
" Kişiler arasındaki haberleşmenin gizliliğini ihlâl eden kimse, altı aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Bu gizlilik ihlâli haberleşme içeriklerinin kaydı suretiyle gerçekleşirse, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezasına hükmolunur." ‎- otisaga
"Kendisiyle yapılan haberleşmelerin içeriğini diğer tarafın rızası olmaksızın alenen ifşa eden kişi, altı aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. (4) Kişiler arasındaki haberleşmelerin içeriğinin basın ve yayın yolu ile yayınlanması hâlinde, ceza yarı oranında artırılır." ‎- otisaga
senin biri ile ozelden yaptigin konusmanin ifsasinin gizlilik ihlali olup olmadigi konusu ayri. ancak yukarda referans verdigin olayda adam tanimadigi bir kadina mesaj yollamis; resmini kadindan onay istemeden veya ondan oyle bir talep gelmeden yollamis ise zaten ozelini ifsa etmis, bunun bir tur taciz oldugu ile baskalarina ifsa edilmesinin, "iletisimin gizliliginin ihlali" oldugunu dusunmuyorum ‎- Ori
aytaç ars paylaşımlarının çoğu 4.5 yıla kadar hapis cezası riski manasına geliyor yani. zira işteş çatılı bir durum var çoğunda (iletişimin öncesi var, devam ediyor, vb) ‎- otisaga
ori: dediğim gibi taciz suçu ayrı bir durum. birisinin varlığı diğerinin varlığını değillemiyor hukuken. ‎- otisaga
yani kendi özelini ifşa edip etmediği gibi bir istisnai durum belirtilmemiş gördüğün üzere kanunda, doğrudan şekli çerçeve verilmiş. ‎- otisaga
bana göre bu tür istisna tanımayan bir şekli çerçeve adaletsizliğe yol açmak durumunda. aksi durumları öngörerek bu kadar geniş tutuyorlar sanırım (istisnanın kötüye kullanılması) ‎- otisaga
bunların tamamı özel hayata ve hayatın gizli alanına karşı suçlar diye bir anabaşlık altında, dolayısıyla sadece şekli çerçeve yok neyi içerdiğini baştan söylemiş çünkü. ‎- galadnikov
galdnikov: iletişimin gizliliği hakkı hayatın gizli alanı kısmını kapsıyor zaten. özel hayat = sadece muhatabınla paylaşmayı seçtiğin hayat, haliyle özelden yazma. muhatabın bunu tek taraflı olarak genelleştirmesi inisiyatifini tanımıyor kanun. istisnadan kast ettiğim de bu zaten. pozitif hukuk problems gibi bakmak lazım ‎- otisaga
yani benim hatıra defterimin ifşası özel hayatın ifşası, sana yolladığım mektubu paylaşman hayatın gizli alanını (gizli iletişim) paylaşman ‎- otisaga
ya dediğim gibi ben hukukçu değilim çok iddialı olamayacağım ama o dönem sözlükteki hukukçuların şunda hemfikir olduğunu hatırlıyorum. gerekçesi de kabaca özel hayat/hayatın gizli alanı ile ilgili olmadığıydı. "küfür, hakaret, nefret söylemi, aşağılamadan, ahlaksız itham, teklif ve taleplerden ibaret mesajların muhataplarınca ifşasını haberleşmenin gizliliğini ihlal olarak değerlendirmiyoruz. dolayısıyla gg olmuyor, haliyle entry silinmiyor ve tabi ki ispiyon da reddedilmiş oluyor." https://eksisozluk.com/entry/23895702 ‎- galadnikov
değerlendirmiyoruz diyen kişi kurumun hukuk danışmanı (bağlayıcı hüküm vermiyor manasında diyorum), gerekçesi de haberleşmeye eşlik eden suç ve kabahatlerin dava açma ihtimali olan adına caydırıcı olacağını ummaları ('ölümle tehdit ettim, taciz ettim, herkesle paylaştı' demez kimse diye varsaymışlar, görünen o ki varsayım aytaç ars için de fiilen bağlayıcı) . bunun dışında tek yönlü teklif ve talepler zaten haberleşme değil. aytaç ars'ın paylaşılan içeriklerinin çoğunluğu süregiden iletişimin içinden alınmış. düz taciz (yani teklif) olması durumunda haberleşme/iletişimden sayılmaz diye umuyorum (emin değilim) ‎- otisaga
taciz kufur tehdit vs iceriginin ne olduguna bakilmaksizin tum iki kisi arasi iletisim "ozel iletisim"e girer ve yayinlanmasi da gizliligin ihlaline girer. eger bu konuda bir yaptirim uygulamak istiyorsaniz hukuk der ki gidin savciliga suc duyurusunda bulunun, savcilik takip karari cikartsin. telefonsa telefon dinleme icin ilgili kolluk kuvvetiyle; mesaj, internet sitesi icerigi vs gibi birseyse bilirkisi yordami ile delil tespitini gerceklestirir ve delili elde etmis olur. siz "ben kaydettim" diye gittiginiz noktada bunlarin delil ozelligi yoktur + karsi taraf bunun uzerinden dava acarsa otisin dedigine gelirsiniz. ‎- Sets
kaydetmesi gerekmeden zaten mesaj kutusunda duruyorsa nolacak ? kayıt yok .. sahsina gelen yazili mesajlar var.. ?? ayrica politik durumlar da bu kanunu yururluge sokuyorlar.. Adam tarafi mesaj gonderilen sahsin kendisi olmadigini ispat edip .. kisilik haklarina dair dava actiginda mumkun.. Haksiz yere suclandim ! gibi ‎- Only Vili
only vili: anlamadım ‎- otisaga
iletişimin gizliliği ihlalini her gün yapan polise nasıl dava açacağız? (ortam dinleme muhabbetinin bini bin para) ‎- krototip
allaha havale etme çözümü dışında çözüm yok tr'de ‎- otisaga