'Muhafazakar aklın gözünden tecavüz' hakkında eleştirel bir şeyler yazacağım. Flood geliyor
TARTIŞIN ‎- Vander ★★★★★
Muhafazakar akıl için tecavüz kaçınılmaz bir gerçek: ne yaparsan yap illa olacak. Haliyle tecavüzü sıfırlama değil zarar azaltma odaklı düşünüyorlar. ‎- otisaga
Tüm bu 'onun orada o saatte ne işi varmış?'lamaların altında bilinçli ya da papağan stayl olarak bu hesaplılık, yani bilindik özgürlük-güvenlik çatışması var. ‎- otisaga
Güvenliği özgürlüğün önüne koyarkenki rahatlık da bu önkabul sabitinden doğuyor: herkesi eğitsen, hukuki yaptırımı sektirmesen bile tecavüz illa ki olacak, olduğunda da toplumsal travma olacak, olacaksa neden bunu bile göre sorumluluğu tek bir tarafa yıkıyoruz? Mantık yürütmenin temeli bu ‎- otisaga
Yani 'tecavüze uğrayacağını bilmiyor muydun' değil 'uğrayabilieceğini bildiğin halde'nin gücüyle mağdura yüklenme ehliyetine sahip olduklarını düşünüyorlar. ‎- otisaga
Muhafazakar gerçekçinin gözünde erkek, erkek olmanın getirdiği bir evrensel sabit sebebiyle tecavüz edebiliyor. Bunu kabul ettiğin anda bunu düzenlemeye yönelik toplumsal talep ve hukuki yaptırımlar, bu konuda eğitim dahi anlamsız hale geliyor. 'tecavüz etmeyeceksin' çağrısı ve ısrarı 'yav adam zaten çükü dikine gidiyor o sırada, ne çağrısı, ne kuralı, ne cezai yaptırımı? Onları mı hesaba alacak?' ihtimali gör, ona göre hareket et sen de' diyor. ‎- otisaga
Muhafazakar gerçekçi nin bu konuda birden çileci, ahlakçı kafadan çıkıp zarar azaltma, karşılıklı sorumluluk olasılık hesabı çizgisine geçmesi, hatta bu uğurda 'cinsel açlık azaltımı için herkes erkenden evlensin işte' tarzı toplumsal mühendislik kolaylıkları uretmesi en dikkatten kaçan taraf olabilir. ‎- otisaga
Aynı muhafazakarın kadın iffetsizliği sadakatsizliği söz konusu olduğunda birden ahlakçı, çileci 'yapmayacak, aldatmayacak, istemeyecek' ezberine dönmesi ile mukayese ederseniz, hatta bu gibi durumlarda yine erkeğin tahrik altında işlediği suçlara 'insan psikolojisi' cebi açma rahatlığı ile değerlendirirseniz, riya ve çifte standart seviyesi iyice netleşir ‎- otisaga
Muhafazakar gerçekçi söylem erkek aklı ve gırtlağı ile konuşuyor, çünkü iktidar erkeklerde. Bir öyle bir böyle yapınca da oluyor çünkü egemenlik onun ama kayıtsız şartsız onun mu? Bazı müştereklerde müttefiği yok mu? Aynı muhafazakar gerçekçi aklın bir kadın tarafı da yok mu? ‎- otisaga
Muhafazakar gerçekçi erkek aklı başka bir muhafazakar gerçekçi akıl ile işbirliği ve sabit değer ortaklığı kurmamış olsaydı tek başına, sırf iktidar avantajı ile bu standardı sürdürebilir miydi? ‎- otisaga
Muhafazakar gerçekçi kadın aklı bu yukarıdaki 'sabit gerçeklerden' tamamen bağımsız düşünmüyor, sadece muhafaza etmeye çalıştığı kısım hamam parası tarzı bir takım artık kazanım ve yarım yamalak güvencelere denk geliyor. ‎- otisaga
okuyacağım, şimdi değil. ‎- dilson
'o saatte orada ne işi varmış?' tarzı malum tehlike ve risk hesabı sorularının tek muhatabı da erkek yönetimi değil, o yönetime anayasal güvenoyu vermiş kadın iradesi de. Gecenin 3 ünde sokakta gezen kadın sadece tecavüze davetiye çıkarıyor olarak değil, haksız rekabete giriyor olarak da okunabiliyor. Hangi konudaki rekabete? Erkeğin üzerindeki hakları üzerindeki rekabete. Burada artık kadın bir alanı aşmış, başka bir kadının tekel hakkına (ve onun getirdiği kazanım ve güvenceye) tecavüz etme girişiminde bulunmuş kabul edilebiliyor. 'Orospu çocuğu tecavüzcüler' korosundaki orospu vurgusunu bir de bu açıdan değerlendirin ‎- otisaga
Muhafazar akil icin toplumsal yasamin tartisilmaz, tekrar gozden gecirilmeyen, genel gecer olmayan bir takim kurallari var. Bu alan disinda bir sey gordugunde, en iyi ihtimal, icten ice, bunun icin o kisinin-kurumun-mekanin cezalandirilmasini ve buna pisman olup kendisinin bulundugu alana cekilmesini istiyor. ‎- orfe
Muhafazakar kadın aklı da erkeğin potansiyel tecavüzcü olduğu gerçeğini onun fıtratına yorabiliyor, tek farkla bu sabiti salt tecavüz bağlamına hapsetmiyor, karşılıklı rıza ihtimalini de hesaba katıyor. Bu ihtimal söz konusu olduğu anda özgürlük ve güvenlik çatışmasına yeni bir boyut ekleniyor, 'o kadın boyutu'. O kadın(lar) erkeğin malum zaafını bildiği halde onu ayartmaya çalışarak asıl marazi, hesaplı tecavüzü gerçekleştiriyor. Bu değer ortaklığı olmadan erkeğin zayıf fıtratına teslimiyeti, zarar azaltma muhasebesi hakkaniyetli bir şekilde düşünülemez ‎- otisaga
Tüm bu kurgudan bir sabiti, cinsel baskılamayı; cinsel baskılamadan bir sabiti (karşılıklı, tek yönlü fark etmeksizin) dışlayıcı eşliliği; dışlayıcılıktan bir sabiti mülkiyet hakkını, bu hakkın inşasında erkeğin iktidarını kadının güvenoyunu çıkaramazsınız. Çıkarırsanız muhafazakar gerçekçi akla, yani seçici geçirgen rasyonelliğe bir yerden eklemlenmek durumunda kalacaksınız ‎- otisaga
Orfe: itiraz ettiğin yeri yaz, belki ben yanılıyorumdur belki sen yersiz itiraz ediyorsundur ‎- otisaga
Orfe: "Muhafazar akil icin toplumsal yasamin tartisilmaz, tekrar gozden gecirilmeyen, genel gecer olmayan bir takim kurallari var." doğru, bunların da akılcı bir takım gerekçeleri olduğu varsayıliyor. akıl diyorum zaten ezber demiyorum *Bu alan disinda bir sey gordugunde, en iyi ihtimal, icten ice, bunun icin o kisinin-kurumun-mekanin cezalandirilmasini ve buna pisman olup kendisinin bulundugu alana cekilmesini istiyo" evet ve bunu isterken mükemmel bir akıl yürütme yaptığından emin. Kurala kafadan itaat eden için muhafazakar akıl demiyorum zaten, düz muhafazakar irade denebilir ona ‎- otisaga
Muhafazakar akıl = işine gelen yerine rasyonel işine gelmeyen yerine ahlakçı, fikrini değiştirme önceliği hakikate değil mevcut menfaate göre düzenleyen akıl türü. Bunu bilinçli bilinçsiz yapıyor olması pek bir şey değiştirmiyor, dışarıdan ispatı mümkün değil. Yaşadığı süre boyunca yanlışlanmak zorunda da değil, dönemin değerlerine uygun giderse ölene kadar dalgasını sörf edebilir ‎- otisaga
Muhafazakar aklın bir özelliği de olasılık ile oranlılık arasındaki ilişkiyi hep en bazal seviyeden okuma yatkınlığı. 'tecavüz kaçınılmazdır çünkü erkek' olasılığın bu tür okunmasına mükemmel bir örnek. Oranlılık gözetmeden sırf bu sabiti değer olarak aldığım anda toplumlar arası farklılıklar birden kozmetik, yüzeysel farklara indirgenebiliyor. Yani 'bugün burada tecavüz çok olur, yarın orada çok olur' gibi nasip kısmet tarzı bir okumaya geçiyor. Muhafaza edilen değerler nispetinde dalgalanma, bu çerçevede durumu izah etme yatkınlığı, değerleri muhafaza etme yakınlığınının da gerekçe ve güvencesi oluyor . ‎- otisaga
Değer koruma yakınlığınının en büyük gerekçesi düz kaypaklık. Bu düşünce üretme gerekçesi ile ortaya çıkmış aklın sikinin ucuyla iş yaptığını, muhafaza etmeye çalıştığı öncelikli değerin enerjisi olduğunu, menfaatinin bir numaralı ölçütünün de hazırdan yeme odaklı maliyet muhasebesi olduğunu gösteriyor. Mirasyedilerde vardır bu ‎- otisaga
Muhafazakar aklı daha iyisi için motive etmenin dolayısıyla ilk yolu maliyet muhasebesi üzerinden yaklaşmak olmak zorunda. İlk bariz maliyet fırsat maliyeti. muhafazakar erkek için bu maliyet motive edici olmayabilir, zaten muktedir. Muhafazakar kadın, yani artık ile beslenen ortak yaşar, için bu motive edici olabilir. Sorun şu: muhafazakar kadın fırsatı nereden görecek, sezecek, bilecek de maliyeti dert olacak? Bir bilse erkeğe reel maliyet oluşturacak, o bileşik maliyet hesabı erkeği fırsat maliyeti seçeneğini düşünmeye iletilecek. ‎- otisaga
Bugüne kadar muhafazakar kadın aklına ya mevcut zarar üzerinden, ya da pek tesir etmeyen özgürlük/kölelik karşıtlığı, tahakkümden kurtulma soyutlamaları ile yaklaşıldı, değişimci taraf (kadın erkek fark etmeksizin) hep bu hitabi sınırlarda takıldı. Zarar hatırlatma (kayıp/korku üzerinden olumsuz pazarlama) dönüştürücü olamazdı, çünkü muhafazakar aklın halihazırda sahip olduğu korkuları da besliyordu. Her şey aynıyken iki korku arasından en tanıdık ve görünür olanı seçmeleri de bunun doğal sonucuydu ‎- otisaga
Korku kayıp zarar pazarlamasının abd de rayından çıkıp omzunda yükselip içki yasağına evrilmesi gibi tarihsel sonuçları da oldu. Kadın hakları mücadelesi korku ile müttefik olduğuna ilk görünür soruna, 'kalitesiz koca ile mücadele' sorununa, o da ilk kendini savunmayan tarafa, içkiye fatura edildi ‎- otisaga
muhafazakar doğru kelime mi? ‎- marvin
Kadının ekonomik özgürlüğünü kazanması herhangi bir pazarlama gerektirmeyen ilk fırsat maliyeti sunumu sayılabilir. Bu konuda muhafazakar aklın hızla kendini düzenlediğini, tarihsel açıdan kısa zamanda bu hakkı sahiplendiği ama bu hakkı uygulamaya geçirme konusunda o kadar da atik olmadığını görüyoruz. Niye? Çünkü bir çıkar işletmesi olarak aile hâlâ alternatiflerinden daha karlı görünüyor. ‎- otisaga
Marvin: değilse de artık tanımı yaptım. Daha iyi kelime bulursam ikame ederim ‎- otisaga
Kurum olarak aile, doğal ilişkileri (ebeveyn-çocuk, kardeşlik, vb) kapsıyor, bu açıdan dinin ahlak ı ele geçirdiği gibi ailenin de ilk olarak konu ettiği şeylerin bir kısmını (ama asla tamamını değil) ele geçirdiği söylenebilir. İlk engel kurum olan ailenin bu içerik ile ayrışma güçlüğü olabilir. Duygusal aidiyetten kurumsal aidiyet türetme devletçiliğin tek ve en gerçek başarısı ‎- otisaga
@marvin @otisaga bir sosyal grup kendini hangi sıfatla tanımlıyorsa o gruba referansla bir söz söylerken o sıfatı kullanmak en doğrusu. Yoksa "muhafazakarlık" kitabi tanımıyla yaşantımızda karşılaştığımız gibi "işine geldiği kadar ve işine gelen alanlarda ahlakçılık" demek değil. Etrafımızı kuşatan yavşak sürüsü kendine "muhafazakar" diyorsa "muhafazakarlık" da o sürünün yapıp ettiğidir. ‎- Efe Hazretleri
Tuhaf bir şekilde en ilerici, değişimci, devrimci gruplarda bile bu kurum-durum kaynaşması sabit değer gibi sürüyor. Kardeş ebeveyn ve akraba sevgisinden aile sevgisi üretme, aile sevgisinden aile kurallılığı, kanunları ve muhafazakar çerçeveye biat yolu açılabiliyor. Bunu ensest tartışmalarından, godoşluk korkusu tarzı her tür cinsel baskılama örneğinde görebiliyoruz (tecavüze geri dönüyorum) ‎- otisaga
Efe: ahlakçılık tam olarak o dediğin yavşaklık olabilir ‎- otisaga
Tecavüzün en yaygın olduğu alanlardan birisi aile içi ve sokaktaki tecavüz konuşmak bu yüzden hala en popüler konu olabiliyor, aile içi tecavüz kitleler halinde konuşulabilir bir şey olamıyor, çünkü hepimizin ailesi var sabiti muhafazakar akla yön veriyor ‎- otisaga
Aile içi tecavüz ortaya çıktığı anda tepkilerin topyekûn şirazesinin kayması da aynı şekilde bir kurallılık ihlali ile anlamlanıyor. Aile kurum olarak salt kurala değil kurala eşlik eden duyguya da hükmediyor. Eşler arası cinsellik nasıl olur un da, cinsellik nasıl görülür ün de aynı fabrika ayarları ile geldiğini, sokakta ya da evde tecavüz ün bundan bağımsız telaffuz dahi edilememesi gerektiğini söylüyorum. Ve soruyorum: kurum olarak aile tecavüz tartışmalarında ne sıklıkla anılıyor? ‎- otisaga
Kendimi biraz muhafazakar olarak tanımlıyorum ben ama bu söylediklerinde pek de kendimi bulamadım. Bazı yerlerde muhafazakarlığı teşhiste iyi noktaları yakalıyor gibi oluyorsun fakat devamında yaptığın çıkarımlarda dağılıyor. İki nedeni olabilir: 1) Yukarda marvin sormuş. ''muhafazakar doğru kelime mi''. Ve arttırıyorum. Hangi muhafazakar? Türkiye? ABD? Avrupa? Bunların arasında önemli farklılıklar var. 2) Belki de bu problemi masaya yatırırken suçluyu yakaladığını düşündüğün için prezentasyonunda biraz savcılık yapıyorsun. Bana daha çok birinciden kaynaklı bir senkron uyuşmazlığımız olmuş gibi geldi. Ama ilgiyle okudum (henüz hepsini değil, devam edeceğim). Teşekkürler. ‎- 5posta
5posta: 1. muhafazakar akıl diye tanımını yaptım (başlığı da ona göre yeniden düzenledim) . Ona referanslamak lazım, öyle misin? Bonus: Öyle olsan bilebilir miydin? Bilsen söyler miydin? 2. Anlamadım. Suçluyu yakaladığımı düşünmüyordum, bu bir tane etken irade olduğunu (agency de denebilir) varsaymak olurdu, ilişkiler > kişiler/şeyler. Teşekkürler ‎- otisaga
Pek vaktim yok şu anda, dışarı çıkmak üzereyim ama kısaca 1 ile başlayayım. Benim için muhafazakar akıl, toplumu tarih boyunca ileri taşımış, refaha ulaştırmış, daha çok zenginlik ve özgürlük getirmiş uygulamaları, adetleri, toplumu dinamik bir şekilde çalıştıran minik minik ve birbirinden ayrı sistemleri ve kurumları, en azından yerlerine daha iyisini buluncaya (ve bulduğumuza ikna oluncaya kadar) kadar muhafaza etmek isteyen akıldır. Yani tüm bunları bir takım masaüstünde hazırlanmış teorilere, havalarda uçuşan fikirlere, duygulara, tepkiselliğe, modaya feda etmemektir. İlla bir pakete koyarak daha iyi anlaşılır kıl diyorsan, bunlardan kastım, avrupa muhafazakarlığının aklı olabilir. Ha dersin ki, Amerika, Avrupa, Türkiye muhafazakar aklı aynı şeylerden beslenir... Bu da mümkün. Fakat ben kendimi Türkiye muhafazakarları ile yanyana koyamam tabii. ‎- 5posta
5 posta: bu muhafazakar akıl tanımı değil benim için muhafazakarların muhafazakarlık gerekçesi. Muhafazakar akıl =/= siyasal muhafazakarın aklı. Ya da conservative mind =/= mind of the political conservative. Muhafazakar akıl için daha iyisini bulma ihtimali, ilkesel olarak değil aklın işleyişinin bir sunumu olarak ancak yer bulur. Muhafaza edilen aklın ilkeleri değil mevcut işleyişidir, yani kendisidir. mevcut işleyişinin de yongası mevcut menfaat döngüsü olmak zorundadır, ufku bundan fazlasına açmak için bir gerekçe milyon yıl geçse olmak zorunda degil. Mükemmel işleyen bir model dahi kendi zati gerçeğini değiştiriyorsa sonuna mukavemet eder. ‎- otisaga
Muhafazakar akıl solcuda da olur sağcıda da. Siyasal yelpaze spesifik değil. Modüler de olur, topyekûn de (yani bazı konularda muhafazakar akıl modülü devreye girer, çoğunda girmez de olur) ‎- otisaga
Güzel bir feed bu ama çıkmam gerekiyor. Bilahare bakıcam. Fakat muhafazakar akıl, şurada çok güzel olarak açıklanmış. Beğenen olur, beğenmeyen olur ama çok önemli bir isim Thomas Sowell. Beğenmeseniz de dinlemeye değer. Video ingilizce ve 4,5 dakika. İnternet çağında uzun gelir diyenler için tenzilat yapılabilir. 03:08'den itibaren dinleyebilirler. The Difference Between Liberal and Conservative https://youtu.be/5KHdhrNhh88 Amerika'da liberalin progresif (sol) anlamına geldiğini feed ziyaretçileri için not edeyim her ihtimale karşı. ‎- 5posta
Facebook çok daha iyi ya tartışma takibi açısından. Resmen acı çekiyorum okuyup yanıt verirken. Fetfiripçi grubuna döneceğim ‎- otisaga
@5posta aga keşke TR'de kendine muhafazakar diyen insanların Sowell'in tanımladığı optimizasyoncu, realist muhafazakar akıl ile bir ilgisi olsa. ‎- Efe Hazretleri
Muhafazakar'u 5posta'nın anladığı tarzda anlamaya daha yakın olunca iki üç sefer okudum, ancak baştaki değerlendirmeler daha genel muhafazakar akla değil, yobaz/dogmatik/erkek-egemen anadolu muhafazakarlığına hitap ediyor gibi. hataliysam stop diyin yeni baştan okuyacam yorum şeyetmeden önce. ‎- Ters Açı
içerik iyi, kimi devlet tanımları özellikle ama muhafazarlık tanımı altına dizdiğimiz bu yargıların sorunlu bir yanı var. tüm kakaları muhafazakarlığın bohçasına sığdırıp ahanda tukaka vurun demişsin gibi görünüyor elimde sigara, yamacımda soğumuş çay bardağıyla burdan bakınca ‎- Kurtz
Haydut: muhafazakar akıl - siyasal muhafazakar farkı yorumlarıma yönlendiriyorum ‎- otisaga
Tartışmada otisaga iştahı, tutarlılığı ve serinliği ferah gibisi var mı ya. ‎- to be continued
ters açı: hatalı değilsin, yobaz/dogmatik/erkek-egemen aklı ile muhafazakar akıl epey örtüşüyor, aynı şey değil sadece. ‎- otisaga