User avatar
» posted to postnarrative

Как оформлять текст, если не просто-линейной-простынёй (лже-нарративом: https://mokum.place/postnarrative/2384431)?

Comment

Долгое время мой основной ответ был «тексту нужна карта» — см. https://medium.com/@zverok/карты-текста-4f2db81d8b87, но вкрации, идея такова: чтобы _навигировать_ по большой незнакомой территории (длинному тексту) нужна _карта_, точка. Мне казалось что надо просто извлечь, вручную и автоматически, из почти любого текста некие «ориентиры», поделить его на «логические области», определить полезный вид на разных «масштабах». Насколько я помню/понимаю, идея никому из собеседников (за редкими исключениями) не кажется ни очевидной, ни интересной. Хотя кстати гугл сейчас по запросу text maps выдаёт некоторое количество (маргинальных) схожих работ — кажется, когда я впервые начал «про это» думать, не выдавал. Включая целый http://www.textmapping.org/overview.html

 ‎· просто варежка
Comment

Проблем с этой идеей две: 1) карты это сложно! я несколько раз последовательно обломался, пытаясь в одно рыло сначала имплементировать, а потом просто нарисовать «что такое карта текста» чтобы показать её полезность (и эта проблема может кстати сигнализировать о том, что — если идея представима теоретически, но не изобразима практически — возможно хорошую «карту текста» нарисовать физически невозможно)

 ‎· просто варежка
Comment

2) мне на самом деле хотелось думать о каком-то инструменте/подходе/формате, «полезном и понятном всем». Однако же вообще говоря карты — как я идеалистически описывал их в статье (см. после «Вот свойства современных электронных карт городов,...») не то чтобы полезны и понятны всем. Я сам очень легко теряюсь в масштабах и взаиморасположении ориентиров даже при простейшей задаче «прикинуть где жить и питаться во время конференции в незнакомом городе по вот этой карте с Букинга, этому адресу конференц-зала и этой информации с wikivoyage про хорошие/плохие районы» или «понять как взаиморасположены конференц-зал, автостанция и главная гулятельная улица»

 ‎· просто варежка 1
Comment

добавим к этому, что главный современный способ восприятия информации, уж тем паче текстовой (что там думать — сядь и читай) — это мобильное устройство; учитывая размер экрана, разговора о «развернуть поширше карту и посмотреть что у нас есть» идти уже не может; даже двумерные, масштабируемые, многогранные гео-карты сводятся обратно к «нарративу», по сути (тебе надо от вокзала на базар? шаг 1: перейди дорогу, сядь в автобус...)

 ‎· просто варежка 1
Comment

И тут мне было Небесное Озарение (я прекрасно знаю цену Теоретическим Небесным Озарениям, спасибо, поэтому нижеследующее стоит читать скорее как «пока что мне интересно до чего можно додуматься, думая о проблеме с этой стороны»)

 ‎· просто варежка 1
Comment

Короче, я выбирал холодильник, и понял что вот же, вот же он — интерфейс для всех, отвечающий XXI веку: уродливый, повсеместный и привычный! (илл)

 ‎·  image.png ‎· просто варежка
Comment

Такие интерфейсы везде — при выборе отеля, самолёта, дверной ручки, порно-видео на вечер, etc. etc. То есть из них типа состоит «Интернет для людей», не?

 ‎· просто варежка
Comment

Когда я задумался об этом — «нельзя ли мне тексты как холодильники?» — мне представилось нечто вроде «нон-фикшена» как набора карточек (кто сказал карточки медузы?), автор которых признал что их можно читать в общем в любом порядке; а читатель приходит за нужной ему информацией, для начала основательно поклацавши по фильтрам, что ему вообще надо.

 ‎· просто варежка
Comment

Пример: Википедия. «Когда коту делать нечего» я ищу например что бы почитать или посмотреть. И ты заходишь например на страницу https://en.wikipedia.org/wiki/Weird_fiction#1980%E2%80%93present и ээээ ыыыы что??? То есть какие-то из современных авторов наверное что-то интересное написали, но эммм можно мне на одной странице по абзацу на каждого «писал о том-то, основные романы вышли в таких-то годах, и там например экранизированы а ты и не знал»? Нельзя? А, я так и думал. Надо просто открыть в отдельных вкладках 40 разных страничек (каждая из которых может быть как один абзац, так и одна небольшая но увесистая книжка по количеству слов), и пытаться гадать на простынях текста вроде «One commentator claimed in The Times that....» похоже ли это на то, что я бы попробовал читать, или так, неоч.

 ‎· просто варежка 1
Comment

Пример: Новости. В какой-нибудь загруженный одной-двумя темами день (выборы, теракт, пропал самолёт, вышел новый <s>Пелевин</s> Рушди) на любом новостном сайте будет непрерывный поток «всего», каждая пятая новость по теме дня, каждая восьмая — т.н. «шапито» или успехи угандийских теннисистов (not that I am against); каждая третья — «чо там у хохлов» со странной перспективы etc.; при этом кагбэ чуть ли не единственные возможные паттерны — либо читать только заголовки (зачастую не содержащие достаточно информации типа «X сделал громкое заявление»), либо читать все тексты (повторяющие друг друга и отсылающие друг к другу). Почему я не могу нафильтровать «такие-то темы + такие-то акторы + ........» и получить простыню _абзацев с фактами_ (да ещё и отсортировать их не по времени, а по каким-то своим критериям)?

 ‎· просто варежка 1
Comment

Пример: Та самая книжка про историю исламской мистической мысли. Здесь «фильтры» — важно — могли бы заодно работать оглавлением, объяснением что тут вообще есть: такие-то периоды, такая-то география, такие-то топовые акторы (и их типы: пророк, поэт, правитель, библиотекарь, философ, ...), такие-то основные мотивы/идеи, такие-то конфликты. Разложенный по умеренного размера «карточкам», протеганным вот этим всем, этот толстенный томина, который я ей-богу непонятно зачем второй год читаю, позволяет бесконечно по нему «бродить», осознавая тему с тех сторон, которые мне почему-либо интересны.

 ‎· просто варежка 1
Comment

Угол зрения: из выбора холодильников можно взять не только фильтры, но и, скажем «сравнить выбранные» (или «сопоставить на карте» Букинга), об этом тоже можно думать.

 ‎· просто варежка 1
Comment

ОГОВОРКИ, ОЧЕВИДНЫЕ, НО НЕОБХОДИМЫЕ: 1) всё это очень сыро, как и предупреждено при создании группы! 2) опять же, я использую свою структуру восприятия как образец, вполне осознавая, что «каталог с миллионом фильтров» — это самый отвратительный в мире интерфейс для многих из нас.

 ‎· просто варежка
Comment

Вопрос: «кто превращает тексты в карточки». Ответ: я не знаю, думаю об этом с разных сторон. Мне кажется, что это в общем полезная ментальная модель, если представлять что это способ создания контента (собственно, я хочу в какой-то момент поэкспериментировать с прото-CMS для себя, посмотреть не смогу ли я укладывать в неё такого вот рода рассуждения лучше чем в мокумовские простыни, которые — вот ирония — на 18-м комменте становятся очевидно нарративными). Я не могу скажем вот этот коммент (вопрос+ответ) куда-то «подмешать» в другое изложение теперь, спасибо хоть сослаться могу. →

 ‎· просто варежка 2
Comment

...и также эта модель может быть полезна если думать о ней как о способе структурирования чужого контента; и также — если думать можно ли сюда приложить какое-то прости г-спди ИИ и NLP, натягивая фильтры и сортировки на текст Гарри Поттера с помощью entity extraction, etc, и получая навигатор по вовлечённости Гермионы в социальную активность.

 ‎· просто варежка 1
Comment

Вопрос: понятно, что является фильтрами для выбора холодильника или отеля, но что — для куска текста? Ответ: я не знаю; предположения варьируются от проставленных автором namespaced tags (типа «культура:суфийская поэзия») + интерфейс модерирования этих тегов для выращивания «естестенной таксономии»; до, как было сказано выше, автоматизированных средств, в т.ч. чисто формальной экстракции данных (вплоть до «абзац с цифрами», прстигспди)

 ‎· просто варежка
Comment

To expand в другом посте: карточки vs художественная литература

 ‎· просто варежка 1
Comment

Ну хватит пока, EOT

 ‎· просто варежка
Comment

А, нет, не EOT. Ещё два вопроса (связанных): во-первых, при выборе холодильника есть чёткая финальная цель — когда холодильник выбран, весь остальной процесс можно выкинуть — что есть «финальной» (или промежуточной) целью когда ты бродишь по каталогу карточек? (теоретически ответ — побродить и освоиться/найти ответ на конкретный вопрос/разобраться в конкретной линии, но, ну, хз). И во-вторых, «проблема прочитанного» — она есть даже при выборе холодильника (о, вроде вот этот под наши фильтры подходит? а, блин, мы уже 4 раза его открывали, у него на фотках полочек внутри ужас-ужас/отзывы поганые) — то есть как различать для себя «ага, с этой карточкой я уже разбирался, ок» от «о, новый кусок информации всплыл». Это какие-то (наверное) интерфейсные задачи, справлялся же скажем Гугл-Ридер с отметкой увиденных статей в ленте?.. Но хз, может и концептуальная.

 ‎· просто варежка 1
Comment

отвечая на сам пост. есть единицы информации ("карточки", "записи", "комментарии"), есть их последовательности ("лента", "каменты"), есть разного рода превью-вставки-ридмор и необходимые для этого сниппеты, и есть перевязки/ссылки между лентами. довольно многое вокруг выглядит так, в том числе эта страница, так что есть расчет что это довольно "народный" формат.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

я три эона времени назад сделал довольно живой проект из своей переписки с другом. взял наши письма, поставил их руками без повторов то ли в три, то ли в четыре ленты по некоторому художественному смыслу или созвучию, а затем, если хронологически следующее письмо было в другой ленте, поставил там ссылки.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

то есть, читая подряд и кликая на каждую ссылку, получалось прочесть все подряд, переходя из ленты в ленту. но можно было не кликать, если нарратив ленты соблазнял больше.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

надеюсь, понятно описал. хер знает где тот проект. соединять ленты в кольца не пробовал.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

можно счесть одну из лент картой в твоём смысле, но отношение имхо более свободное и равноправное.

 ‎· яснополянская хлеборезка 1
Comment

это похоже на такой жест наведения складок на свиток. иначе, это похоже на несколько заходов, когда ты читаешь текст пропуская то и это -- довольно естественная практика.

 ‎· яснополянская хлеборезка 1

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10