User avatar

слушайте, но десегрегация тоже ведь была разновидностью affirmative action. до нее была доктрина separate but equal де юре, которая на деле оборачивалась хуйней какой-то, и в репрезентации, и в сравнительном качестве public facilities, и в прямом фактическом неравенстве перед законом.

Comment

и было это все окей не 10, но 60, не 150 лет назад.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

ну то есть, я не знаю, может и тут кто-то выскажется в том смысле что десегрегация это было лишнее? или только молча подумать решится.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

откуда тогда такой накат на affirmative action как способ?

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

А где там affirmative action? Я, может, слабо знаю вопрос, беглый skim википедии приводит меня к выводу, что desegregation 60 лет назад состоял в основном в запрете дискриминаций (при приёме на госслужбу и, в частности, в армию, при продаже и сдаче в аренду домов, в общественном/школьном транспорте, и т.д.). Это не affirmative action, affirmative action -- это положительная дискриминация. Где это там?

 ‎· jsn 2
Comment

Я был неточен, наверное; apparently, affirmative action -- это не только положительная дискриминация. Я имел в виду, что те affirmative action, который вызывает наибольшее недовольство -- это положительная дискриминация (университетские квоты и т.д.).

 ‎· jsn 1
Comment

@jsn: начать хотя бы с такого корнерстона как desegregation busing. по-моему, это action, и она affirmative.

 ‎· яснополянская хлеборезка
Comment

@qub: я его и упомянул же. Это affirmative action, но не positive discrimination, насколько я вижу (против которого слышны основные возражения).

 ‎· jsn 1
Comment

Принудительная десегрегация точно была разновидностью affirmative action.

 ‎· bördvotç person
Comment

@birdwatcher: Можно примеры? Когда детишек разных цветов стали на равных пускать в одну школу (кое-где под охраной армии), когда они смогли ездить на равных в одном автобусе и чёрные не должны были больше автоматически уступать место белым — это очень понятное движение к равенству. А положительная дискриминация — это движение в сторону от равенства, только в другую.

 ‎· 9000 1
Comment

@9000, если кого-то привезли в школу под охраной армии, значит, его не хотели брать в эту школу (и без армии не взяли бы). Если кого-то взяли на работу по мандату affirmative action, значит, его не хотели брать на эту работу (и без мандата affirmative action не взяли бы). Выглядит совершенно одинаково.

 ‎· bördvotç person 6
Comment

@9000: заманчивая возможность замутить тред про то, что такое "равенство"

 ‎· kaznacheev
Comment

^ feel free to.

 ‎· 9000
Comment

@birdwatcher: Тут ^^^ внезапно путается государственная школа и частная компания. Они по-разному устроены и имеют разные обязательства.

 ‎· 9000
Comment

@9000, государственная школа должна, в идеале, действовать так, как действовала бы частная: принимать тех учеников и учить их тому, чего хотят их родители. В тот момент, когда согласились иметь государственные школы, так и было.

 ‎· bördvotç person
Comment

@birdwatcher: Нет, принимать учеников школа обязана всех из своего округа, и финансируется она, исходя из этого. Вот чему учить — да, это решается на местном уровне. По крайней мере, в 1948, или когда там начали масштабную десегрегацию, так уже давно было.

 ‎· 9000
Comment

@9000, сейчас, к сожалению, обязана, но ведь и частные фирмы в этом смысле "обязаны" подчинятся мандату affirmative action. В идеале не было бы ни того, ни другого.

 ‎· bördvotç person
Comment

^ В либертарианском идеале, конечно, должны быть только частные школы и возможность сдавать госэкзамен за номинальную плату. Но о балансе свободы и безопасности, и как люди делают выбор этого баланса, может, стоит поговорить не здесь, слишком общая тема.

 ‎· 9000
Comment

@9000, когда начинаются разговоры о балансе свободы с чем-то еще, становится очень трудно, даже невозможно, возразить против affirmative action тоже, так что опять всё сходится.

 ‎· bördvotç person 1
Comment

@birdwatcher: Ну, других людей у меня для вас нет :( Имеющиеся, увы, поступаются свободой ради безопасности, как они её понимают. И наверху (см реакцию на 9/11, образцовую победу террористов), и внизу. Вот коменданский час, например — образец ограничения свободы ради безопасности; никто не решает, что лучше всем вместе с оружием выйти на улицы и защищать город от мародёров. А в маленьком городке на фронтире в условном 1830-м, наверное, так бы и поступили.

 ‎· 9000
Comment

@9000: у нас в соседнем городке тоже так и поступили. Антифа и бандюки приперлись туда, понуро посмотрели на мужиков с оружием на улицах и свалили не попытавшись даже мирную часть изобразить.

 ‎· Detox и Ebonix 2
Comment

Более того, это единственный способ. Не разграблены плохие районы Чикаго - там на улицу вышли генгбангеры и защитили магазины: https://blockclubchicago.org/2020/05/31/little-village-residents-stand-guard-at-street-corners-they-dont-want-anyone-looting-or-tearing-their-community-apart/

 ‎· bördvotç person
Comment

^^ Приятно читать такое.

 ‎· 9000

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10