سقط جنین توی اسلام حرومه.حتی اگه تشخیص بدن بچه ناقص الخلقه س. چند روزی ذهنم درگیرش بود. به نظرم منطقی نمیومد. برای چی باید یه بچه ی معلول به دنیا بیاد و تمام زندگیش زجر بکشه؟ برای چی وقتی میشه از به دنیا اومدنش جلوگیری کرد،این کار انجام نشه؟ عدالت و مهربونی خدا پس کجاست؟... امروز بعد از نماز داشتم بهش فکر میکردم که یهو یه دلیل منطقی براش پیدا کردم . یکی دیگه از گره های ذهنی م باز شد
دلیلش هم طولانیه حوصله ندارم الان بگم :دی ... حتی از سوالشم طولانی تره :)) ‎- خانوم میم
خب ؟ ‎- Dr.RoHo
@roho: خب قانع شدم دیگه :دی ... من خیلی ذهنم درگیر سوالات میمونه. الان حس رهایی دارم :)) ‎- خانوم میم
میگم به چه جوابی رسیدی؟ ‎- Dr.RoHo
بگو ‎- Florette
هیچ دلیل منطقی نداره یک جای فکرت اشتباه بوده، حداقل بنویس تا بهت بگیم ‎- Mardetanha
محاله دلیل منطقی وجود داشته باشه. وقتی بچه قراره معلول به دنیا بیاد چرا به دنیا بیارنش چی از زندگی میفهمه اون بچه حتی اگه بفهمه که سخت ترم هست. من ذهنم درگیرش نمونده ولی میگم اگه آدما به گناه اعتقاد دارن این کار از همه چی گناه تره ‎- Vivavida
توجيح، منطق و مشروعيت يه امر متفاوت هستن ‎- هانا
بخاطر اعتقاداتت خودت رو گول زدی و کلی فکر کردی که خودت رو قانع کنی منطقیه :) ‎- Mamad
اين دليل منطقي اين نيست كه اين بچه عبرتي باشه برأي بقيه؟ كه بقيه ببيننش و إز داشته هاشون شاكر وسپاسگزار باشن؟ هر دليلي كه داشته باشه باز هم ظالمانه است كه موجودي ناقص دنيا بياد و فقط زجر رو تجربه كنه. ‎- مهتا
@mahta یعنی واقعا کسی هست همچین ایده ای داشته باشه ؟؟؟ مردم دیوانن رسما اگه همچین فکری کنن :-/ ‎- Vivavida
ويدا جان من إز زبون خيلي إز مذهبي ها إينو شنيدم كه آدم هاي بدّي هم نبودن ولي معتقد بودن حكمتي هست در خلق چنين انسانهاي ناقص الخلاقه اي كه يكيش همين اينه ي عبرت بودنه برأي بقيه و يا گناهكار بودن والدينش ‎- مهتا
خب عارضم خدمتتون که از نظر اسلام،زندگی توی این دنیا خلاصه نمیشه. و عمر ما آدم ها توی این دنیا در مقابل زندگی ابدی آخرت، حتی به قدر لحظه هم نیست ... زندگی ما توی این دنیا در واقع هدیه ای هست بهمون که جامون رو ان شالله تو بهشت مشخص کنیم :) ... حالا شما فرض کنید که یک کودک با یه مشکلی ،ذهنی یا جسمی، به دنیا بیاد، ممکنه که یه چند سالی هم زندگی سختی داشته باشه ، و یا شاید حتی از زندگیش حتی م وجود معلولیتش لذت ببره، وقتی که در نهایت وارد بهشت میشه و یه شادی و زندگی ابدی پر از لذت رو خواهد داشت، ظلم نیست که این حق رو ازش بگیریم؟ ... ‎- خانوم میم
به به و واقعا به به خانوم ميم أزين منطق، نميشه اين بچه سالم به دنيا بياد و درست تربيت بشه و همين دنيا رو با لذايذش بچشه و هم به قول شما توي اون دنيا به بهشت بره؟ حتما بايد زجر و درد بكشه تا وارد بهشت بشه؟ ‎- مهتا
در مورد بهشت و جهنم کاری ندارم که بچه به بهشت خواهد رفت یا نه ، اما بچه ای که به دنیا میاریم مسئولیتش با ماست خواه سالم خواه معلول . جامعه هم کمترین کمک و همراهی در بزرگ کردن این کودک نخواهد داشت و فقط نقش مداخله گر و متوقع رو خواهد داشت که علاوه بر وظایف رسیدگی به کودک نقش اجتماعی در این مورد رو هم انتظار خواهد داشت که ایفا کنیم و نگاه های ترحم آمیز و سرزنش بار و .. هم مزید علت خواهد بود بر سختی مسئولیت . اما اگر برگردیم به ابتدای ماجرا و با اتکا به علوم روز و آزمایش و رعایت پیشگیری های لازم اطلاع از نقص جنین داشته باشیم این به دنیا آوردن کودک معلول چه ثواب و صوابی برای پدر و مادر و خانواده هر دو این ها داره ؟ غیر از این که دچار رنج و زحمت ناراحتی جسمی و روانی و غیره بشوند چه مزیتی خواهد داشت ؟ تاثیر این کودک معلول بر کودک سالم دیگر و یا اینکه چند کودک معلول و ... همه و همه اسباب این هست که کمی به جای پناه بردن به بعضی باور ها کمی با اندیشه تصمیم بگیریم و نسبت به آینده آگاه تر تصمیم گیری کنیم. ‎- Dr.RoHo
دقت کنید که سوال من در مورد سقط جنین بود، که چرا اسلام، سقط جنین رو حرام میدونه؟ حتی اگر بچه معلولیتش مشخص باشه . اینکه شما میفرمایید موضوع دیگه ای هست و قطعا جواب دیگه ای داره @mahta ‎- خانوم میم
@roho: توی نگرش اسلامی، نمیتونیم کاری به بهشت و جهنم نداشته باشیم، چون همه چیز بر اساس اعتقاد به آخرت شکل میگیره ... حالا اینکه بچه ی معلول موجب یه سری مشقت ها و سختی ها برای اطرافیانش میشه کاملا درسته. اما این بهمون اجازه میده که اونو از یه نعمت ابدی و زندگی پر از شادی و خوشبختی محروم کنیم ؟ ‎- خانوم میم
بله متوجه ام ، بذارين يه جور ديگه بپرسم: خود شما راضي هستي يه همچين بچه اي داشته باشي و سقطش نكني و يه عمر هم خودت و هم اون بچه بسوزيد كه اخرش به بهشت برين؟ ‎- مهتا
@saye: خب حالا چه كاريه گيرم اين باشه مه بحثي منطقي نيست ن توجيحي هست، خب اون بچه بدنيا نياد با ابن توجيح شما كلا نگران بهشت و جهنمش نبايد بود. مگه به نوع تناسخ تعالي روح اعتقاد داسته باشيد كه تبن روح بايد بزاي پاليش وارد يه جسمي بشه بعد زجر بكشن كه بعد از مرگ تازه اگر ابن آخرين تجسمش باشه بره بهشت حال كنه!!!!خب اين يه تصور شخصي هست و منطق بر دار نيست! ‎- هانا
این چه نگرش و منطقی هست ؟ طرف چهار تا بچه عقب افتاده و معلول تو خونه ش داره و تو خرج زندگی ش مونده اونوقت دم از نعمت زندگی و زندگی شاد میزنید ؟ هر روز این زندگی غم و ناراحتی و سختی هست ؟ این مصداق ایمان هست ؟ ‎- Dr.RoHo
@mahta ، @hannah: اینکه مدام تاکید میکنم در اسلام، به این خاطره که یه پیش زمینه های اعتقادی ای هست که بر پایه ی اونها ما خیلی از مسایل رو قبول میکنیم.مهم ترینش هم معاد و زندگی ابدی اخرت هست ... خدا میخواد یه زندگی ابدی به یه انسان هدیه کنه، و به منم گفته حق ندارم جلوش رو بگیرم ، این به نظر من نهایت مهربونیشه ... و بله! من حاضرم :) ‎- خانوم میم
همه اختلاف از اونجا ناشی میشه که ما جنین ناقص الخلقه ای که درش روح دمیده شده رو آدم زنده محسوب می کنیم...اون جنینی که نفس می کشه قلبش می زنه . روح داره از نظر ما هیچ فرقی با یه آدم بیست ساله نداره..اگر مراد زندگی و حیاته هردو زنده اند..همونطور که قتل یک بیست ساله ی ناقص الخلقه بخاطر زجری که می کشه اشتباهه قتل اون جنین هم اشتباهه..تاکید می کنم که جنین شیء نیست آدمه...سقط جنینی که روح داره قتل آدمه نه قتل چیزی که قراره آدم بشه...بعضی میخوان اون آدم که زنده است اما در شکم مادرشه پاش به روی زمین نرسه تا قبل از اینکه نسبت بهش محبت پیدا کنند کارش رو تموم کنند و چشم شون بهش نیافته..این عقل و انصاف و محبته؟ این عین جنایته ‎- مصطفی
@roho: خب اون طرف عقل هم داره دیگه ان شالله؟ آدم عاقل وقتی میدونه نمیتونه از پس زندگیش بربیاد برای چی باید چهارتا بچه داشته باشه؟ الان که قبل از بارداری،خیلی از بیماری های ژنتیکی مشخص میشن و می تونن کلا جلوی بارداری رو بگیرن ! اصلا کار به سقط جنین نمیرسه دیگه ‎- خانوم میم
@hozeh: یکی از دلایلی که من نخواستم این بحث رو باز کنم همین مسایل بود. چون پیش زمینه ها تفاوت داره نمیشه یه بحثِ به دور از تعصب داشت ‎- خانوم میم
@saye: بله دقیقا...یه موقع ست یه نفر کلا اسلام و اینکه آدمیزاد روح و حیات داره رو قبول نداره خب اون بحث باهاش بی فایده ست ولی اگر کسی معتقد باشه خدا هست روح هست و اون روح مثلا در چهارماهگی در جنین دمیده بشه اگر معتقد به سقط جنین باشه معتقد به قتل آدمه...به بهانه ناقص الخلقه بودن... مثل اینکه یه ناقص الخلقه بیست ساله رو بخواد بکشه ...و همونطور که عرض شد تفکرش اینه که میخواد از شرّ آدم ، تاکید می کنم از شرّ "آدمی" که براش گرفتاری درست می کنه خلاص شه و این عین جنایته....اما قبل از دمیده شدن روح در جنین و حیاتش از نظر شرعی اگر نگهداری جنین باعث ضرر برای مادر و همچنین سختی طاقت فرسا برای مادر بشه سقطش جایزه ‎- مصطفی
من شنیدم بعضی‌ علما بلا مانع دونستن سقط جنینی که یه سری مشکلات خاص داشته باشه مثلا مغزش ناقص رشد کرده باشه، البته نمیدونم موثق هست یا خیر، چیزی هست تو این زمینه؟ ‎- زبل خان
متاسفانه بیشتر احساسی تصمیم میگیرند تا عقلانی و منطقی . کمی تحقیق کنید میبینید کسانی که در خانواده معلول دارند زیاد اهل سواد و آگاهی نبودن. ‎- Dr.RoHo
@zebelkhan001 بعض از علما نظرشون اینه سقط تا پیش از دمیده شدن روح یعنی تا زمانی که جنین تبدیل به انسان نشده سقطش در دو صورت جایزه ، یک برای مادر ضرر جانی داشته باشه یا مرگ جنین و ضررش برای مادر حتمی باشه ، دو نگه داشتنش باعث سختی طاقت فرسا بشه...این سقط جایزه چون انسان نیست و جنینه...ولی بعد از چهارماهگی یا دمیده شدن روح دیگه نمیشه و قتل انسان محسوب میشه ‎- مصطفی
@hozeh: این نظر عالم دینی هست که هیچی از پزشکی و طبابت سرش نمیشه ! و جالبه که با این دانش اندکشون در همه چیز هم صاحب نظرن :) ‎- Mamad
@mirzaie: این نظر اسلامه بنقل از خدای خالق جنین و انسان و عالم دینی صرفا بیانش کرده..اینکه خدا یا اسلامو قبول ندارید بحث دیگری ست ‎- مصطفی
@saye: خب سقط هم بکنی روحش میره بهشت اگه بخواین با این دیدگاه بهش نگاه کنی ‎- حاجیه خانوم فلفل سادات
@gilasi: همونطور که اقای مصطفی گفتن ما حق نداریم یه انسان رو بکشیم فقط به این خاطر که ناقص الخلقه س ‎- خانوم میم
سوال اول خودتون انگار یادتون رفت :)) ‎- حاجیه خانوم فلفل سادات
@gilasi بله روح بچه میره بهشت ولی روح قاتلش نه ‎- مصطفی
@gilasi: متوجه نشدم منظورتون رو ؟زمانی که روح دمیده شده باشه حکم انسان رو داره یعنی حدود چهار ماهگی ... سوال خودم اصلا مربوط به قبل از دمیده شدن روح بود.زمانی که هنوز روحی وجود نداره که بهشت و جهنمی هم بخواد براش مطرح باشه! ‎- خانوم میم
سوالتون مگه این نبود که چرا سقط جنین معلول حرومه؟ جوابی که بهش رسیده بودین این بود که میره تو زندگی بعدی بهشت ، قبل چهارماه هم که مشکلی نداره سقط ازون لحاظ بازم نباید این سوال براتون به وجود میومد ‎- حاجیه خانوم فلفل سادات
چه تضمینی هست که این بچه حتما میره بهشت؟ ‎- meysam
@gilasi: چرا اتفاقا قبل از چهار ماه هم ایراد داره. مگر اینکه خطر جانی برای مادر داشته باشه یا نگهداریش خیلیییی باعث مشقت باشه... در غیر این صورت اجازه ی سقط نداره ‎- خانوم میم
@meysam ای بابا اسلام اصلا دین بهشته ... ما همه مون میریم بهشت ان شالله ;) ‎- خانوم میم
@hozeh: ما خدا رو قبول داریم ، عالم دینی همه چیز دان بی سواد رو قبول نداریم :)) مخصوصن همون ورژن های انگلیسی که قند رو حرام اعلام کردن :)) همین علمای دینی که اتفاقن خیلی هم علمشون کمه ، سر دو تا مسئله ساده با هم توافق ندارن و هنوز سر استفاده از تکنولوژی برای دیدن هلال ماه توافق ندارن :)) بقیه چیزها پیش کش. ‎- Mamad
منظور آقا مصطفی اینه که به سقط جنین (بد از ۴ ماهگی) با این دید نگاه کنید که یک انسان رو دارید میکشید نه یک جنین بی‌ روح و بی‌ حس و آینده رو، شما دارید یک پتانسیل رو میکشید، که میتونه به نوبه خودش فرد موفقی‌ باشه تو دنیا و اخرت، اگر به این راضی‌ هستید، شما فرقتون با داعش چیه؟؟ ‎- زبل خان
@mirzaie کار نداره که اگر خدا یا دین رو قبول ولی علما رو نه خودتون بگردید نظر خدا رو پیدا کنید ‎- مصطفی
@zebelkhan001: اصلا بحث پتانسیل مطرح نیست جنین بعد از چهارماه بالفعل آدمه ولو ناقص و غیر موفق و چنین آدمی رو نمی کشن ‎- مصطفی
@zebelkhan001: بچه ای که معلول ذهنی و جسمی حرکتی هست قراره چه طور رشد کنه و زندگی کنه؟ هاوکینگ بنظرت الان آدم معتقدیه ؟ ‎- Dr.RoHo
من کاری به معتقد شدن یا نشدنش ندارم میگم یک پتانسیل که میتونست شکوفا بشه رو میکشید و از بین میبرید، همین هاوکینگ کاری به اعتقاداتش ناداشته باشیم کم به زندگی‌ دنیوی مردم خدمت کرده؟ معلولم هست، زندگی‌ اخرویشم که ما بی‌ خبریم شاید عاقبت به خیر شد :دی ‎- زبل خان
جنین یه انسان که پتانسیل داره، میتونه به هر سمتی‌ بره، مثل یک کودک @hozeh ‎- زبل خان
الان علم انقدر پیشرفت کرده که در همون ماه های اولیه جنینی با تست های مختلف پزشکی میشه میزان بالایی از مشکلات جنین رو فهمید. پس اگر چنین جنینی با علم به اینکه مشکل داره و با امید به اینکه انشالله چیزی نمیشه به دنیا بیاد ، عین جنایت هست . ‎- Mamad
اقا جان كجاي قران اومده سقط جنين حرامه يا حلاله؟ گفته لا تقتلوا اولادكم، نگفته جنين و بزرگسال و يا سالم و ناقص الخلقه، مگه مرجع شما قران نيست؟ چند جا گفته شده از ترس فقر فرزندان خودتونو نكشيد ‎- مهتا
@mahta: نه همه ی احکام توی قرآن نیومده، احادیث و روایات هم هستن ... اهل فن البته بهتر میدونن ‎- خانوم میم
همه رو بريزيد دور، سر جدتون تنها به همون قران بسنده كنيد، اين احكام من دراوردي دو تا اخوند شپشو رو هم بريزيد سطل اشغال، علامه اي كه ميگه برأي تسكين درد دندون پشگل الأغ بسوزونيد احكام سقط جنين و بقيه ي چيزهاش هم در همون حد پشگل سوزوندن برأي تسكين درده. كإرهاي پزشكي و تصميمات پزشكي رو بسپرين به متخصص هاي اين رشته نه اخوند دوزاري كه أندازه ي بز از پزشكي حاليش نيست. ‎- مهتا
@mahta: اینکه کشتن انسان گناهه ربطی به پزشکی نداره ها ... حتی موضوعی که خودم بهش رسیدم هم ربطی به پزشکی نداره! ... حالا اینکه میونه ای با اخوندا ندارید حرف دیگه ایه. ولی تو حوزه ی پزشکی من تا حالا دخالتی ندیدم ‎- خانوم میم
خدایی که بخواد با معلول نشون دادن یکی به بقیه بفهمونه چه نعمتی بهتون دادم و بعد اون معلوله رو بفرسته بهشت که بگه من چه خدایی هستم خدا نیست باید در اون کتاب آسمونیشم تخته کرد اگه همچین اعتقادی رو به ملت داده ‎- Vivavida
@vivavida: این خدایی که شما توصیف کردی رو من هم قبول ندارم! و هیچ کجای این فید هم همچین مطلبی گفته نشده ... خدایی که من می پرستم خیلی فرق داره با کامنت شما :) ‎- خانوم میم
@saye: منم خیلی فرق داره خدایی که می پرستم با کسی که بخواد من یا هر کس دیگه ای یه بچه مریض و ناتوان و معلول رو فقط بخاطر اینکه بقیه شاکرش باشن بدنیا بیارم و اگه سقط بشه اون بچه هم من برم جهنم هم اون بچه . این حروم بودن تشخیص یه انسان برای نگه داشتن یا نداشتن بچش خیلی مسخرست . ‎- Vivavida
@mahta عجب دینداری جالبی دارید شما....همون قران میگه اطیعو الله و اطیعو الرسول و اولی الامر منکم...یعنی به حرف خدا گوش بدید به حرف رسول خدا گوش بدید به حرف کسانی که رسول خدا بعنوان ولی امر تون منصوب کرده هم گوش بدید...حرف خدا که در قرآن اومده...حرف رسول خدا و اولی الامر هم در قران اومده؟ اگر شما بخواید روایات رو بذارید کنار قرآن رو گذاشتید کنار...شما بنابر کدوم آیه قران نمازهای دو رکعتی و سه رکعتی و چهار رکعتی می خونید؟ در هیچ آیه ای به اینها اشاره نشده بلکه حرف رسول خداست در روایات..این حرفها که احادیث رو باید ریخت دور کی توی مغز شما انداخته؟ ‎- مصطفی
@hozeh اين سؤالا رو كه پرسيدي جواب هاي طولاني ميخواد اما خلاصه بگم من هرگز نتونستم و نخواستم باور كنم چهارتا اخوند مفتخور بيسواد سطح درك و شعورشون از من بالاتره و من برأي خوندن قران، كتابي كه به شهادت خودش بسيار ساده و قابل فهم نوشته شده، به اونها نياز دارم. در مورد همين نماز و نحوه ي خوندنشون عينا مثل نماز يهودي ها ي ان دوران بوده . كجا توي قران از رجم يا سنگسار اسم برده شده؟ كجا دستور رجم داده شده؟ خدا و پيامبر شعور نداشتن، چهارتا شپشوي بيسواد بايد بيان به گفته هاي خداوند چيزهايي أضافه كنند؟ بحث طولاني ميشه و زير فيد مردم دوست ندارم بدون اجازه و رضايتشون ، بنويسم. در يه وقت و موقعيت مناسب زير فيد خودت جواب سوالاتتو با استناد به خود قران خواهم داد. ‎- مهتا
@mahta من با بی احترامی نسبت به شما صحبت نکردم اما شما دارید بی احترامی می کنید و حرف تون رو می زنید..همین ظاهر کلام خودش نشون دهنده اینه چه کسی بیشتر پایبند به موازین اخلاقی یا اسلامیه...اگر ادعا دارید که به قرآن مسلط هستید و خودتون توانایی استخراج احکام از قران رو دارید بسم الله...جواب سوالات رو بدید الان شش روز گذشته و شما جواب هیچکدوم از سوالات رو ندادید...در قران گفته شده نماز بخونید به اوقاتش هم اشاره شده اما کیفیتش گفته نشده کیفیتش رو از کجا استخراج می کنید؟ بنابر کدوم آیه مدعی هستید که همه احادیث رو باید ریخت دور؟ اینا سوالاتی هست که بعد از شش روز شما نه زیر فید من و نه زیر فید دیگه ای جوابش رو ندادید ‎- مصطفی