Дочитал Three Body Problem и Dark Forest от Liu Cixin. Это прям как в золотом веке SciFi, она очень наивная и условная, но ЕБАШИТ когда надо. Когда автор описывает масштабные события, затрагивающих человеческое общество, понимаешь что общество изображено восхитительно картонным, и описанные ситуации могут так развиваться только в воображении трекки-пятикласника.
Но такая ситуация была и у Азимова, и у Хайнлайна и прочих грандов. Возможно, это родовая проблема Sci-fi, конфликт принципов нарратива и собственно самой фантастики. ‎- ЛЕВАЦКАЯ МРАЗЬ
Ждем перевод с китайского третьей части, само собой ‎- ЛЕВАЦКАЯ МРАЗЬ
^^ ммм, очень интересно, почему так? Не могли бы вы подробнее развернуть стороны конфликта? ‎- work/work balance
@mindszenty традиционно считается что после того как автор придумал героев и выпустил их в мир, дальше он должен дать им действовать без роялей в кустах и plot-armor, проcто предоставить событиям развиваться самим собой (это в нормальной литературе), т.е. концовка у тебя немного не ясна( Онегин дол­жен был или погибнуть на Кавказе, или попасть в число декабристов по первоначальному плану) ‎- ЛЕВАЦКАЯ МРАЗЬ
А в фантастике автор уже знает как закончится, через что пройдет, поэтому персонажи и общество как куклы на ниточках картонные. У них нет характера, нет внутреннего наполнения, они марионетки просто и способ передать авторскую идею ‎- ЛЕВАЦКАЯ МРАЗЬ
Ммм. А почему именно в фантастике такое торжество сюжета над персонажами? Потому что научную идею проще передать через сюжет? ‎- work/work balance
@mindszenty да, думаю так ‎- ЛЕВАЦКАЯ МРАЗЬ
Тут мне кажется мы путаем технический прием (фантастическое допущение) и жанр. По уму жанра фантастика нет (есть прием). Но по факту есть несколько очень сильных традиций сложившихся да долгие годы. И в рамках одной из них таки да герои такие очень картонные. Взять тот же Фонд Азимова (не самая моя любимая книга) он вообще картонный. Или Пески Марса Кларка - там получше - какие-то характеры есть но действуют они строго по задумке автора. А вот если взять Экзорциста Корнева (это правда фэнтази) или скажем Ведьмака то там характера и из происходящее весьма неплохо, хотя и рояли есть ‎- Все собаки попадают в рай
(к последней паре примеров) Ну в фэнтези обычно нет такого примата идеи над личностью (либо это идея относится к общественным наукам, а не к естественным :) ‎- work/work balance
@mindszenty: если честно то я получил пример путем сканирования sfandf до первой подходящей книги не вызывающей сомнения - щаз calibre открою для поиска SF, а хотя вот тот же Круз - Земля Лишних. Товарищ прям фанатет на мелких деталях и правдоподобности поведения. У него собственно много сюжетных ходов основано на том, что кто-то замечает какие-то мелкие несоответствия. Или если из западного Нейромантик - там они конечно странные все (еще бы при таком количестве наркотиков), но на мой взгляд очень не картонные. ‎- Все собаки попадают в рай
^ За что и любим :) ‎- work/work balance