silpol » from archive
Photo: Students who acquire large debts putting themselves through school are unlikely to think about... http://tmblr.co/Z0EmayrEE5At
1. observe that there are some problems in life 2. claim (or transparently imply) that those problems are not due to some properties of the extant economic structure, but are designed by ${ESTABLISHMENT} in order to cultivate docility in ${TARGET_GROUP} 3. PROFIT^WCHOMSKY! ‎- сосиски супремасиски
@mlivshin apparently Chomsky logic ^ fits better with my view on US life than implied counter-exaples from another camp. Provided Monsanto-protection-law signed by current US president, I see his logic shows factual exhibits. ‎- silpol
a broken clock is right twice a day (well, not /right/ per se, it's just that its readings happen to match reality), but that doesn't make it interesting. ‎- сосиски супремасиски
Забавно что он часть той системы что вечно хочет блага и вечно совершает зло. ‎- туктуктук наноробот
Chomsky’s first books, Syntactic Structures, and Aspects of the Theory of Syntax were written with grants from the U.S. Army, the Air Force, and the Office of Naval Research. He worked with his wife who is also a linguist on a DoD-funded project called “Baseball,”(11) and helped to develop “command and control” computer systems used to “support our forces in Vietnam” through making it easier for commanders’ queries to be translated into a language that computers could deal with.(12) ‎- туктуктук наноробот
То есть пилить грантики ему гражданская позиция позволяет ‎- туктуктук наноробот
^ это мелко, Хоботов. мне кажется, любой честный налогоплательщик имеет полное моральное право "пилить грантики" в любом виде -- таков его непрошенный контракт с сувереном, всё нормально. а у логических построений Хомского проблема другая, системная: поскольку в принципе демократию/социализм он одобряет (просто считает что наверху почему-то оказались какие-то неправильные люди), то ему приходится тщательно игнорировать реальные причины проблем и прибегать к конспирологии. ‎- сосиски супремасиски
^ оно конечно, Александр Македнский герой... в фразе "любой честный налогоплательщик имеет полное моральное право "пилить грантики" в любом виде" missing part is "то, что не наносит ущерб другим налогоплательщикам". И да, ежели начинают светить риски для commons, то всех кто занимается этим risk taking - тянем за вожжи назад, сначала слабо, потом до удушения и отделения частей. ‎- silpol
Что касаемо конспирологии у Хомского - если на секунду отвлечься от старика Хомского и посмотреть кого посадили у руля той же FDA http://ff.im/1aRoNB то _искать_ конспирологию уже не надо, она на поверхности. На мой взгляд в США достаточно отменить решение citizens united vs federal election comission ну дальше додавливать. ‎- silpol
@mlivshin Имел в виду еще и другое: он тот человек который промывает мозги студентам за их же деньги, он тот человек который их включает в систему долга, он тот кто вбивает в них дисциплинарную культуру. Не какое то абстрактное нечто которое несет ответственность за его поступки, он часть и и один из идеологов этой системы: в этом котексте распил грантиков и есть некоторое внутреннее противоречие. Если студенты не будут учиться бесполезной шняге за деньги в долг ( 30000 безработных ПхД по английской литературе ), то и грантиков на распил не будет. Именно он вводит людей в заблуждение что образование сделает их успешными, богатыми; что вообще кому-то нужны 150 тыщ элоев с со степенью по структурной лингвистике, из которых примерно 0.01 получит возможность пилить следующее поколение грантиков. Что они могут улучшить мир, когда никто из них не в состоянии ничего создать, только анализировать и делить. Людей with a sense of entitlement и с когнитивным диссонансом который бъет их в лоб сразу на выпускном вечере. ‎- туктуктук наноробот
я, возможно, слишком хорошо думаю о людях, но мне не кажется что нормальный студент испытывает какой-либо когнитивный диссонанс на выпускном вечере (статистика удержания в академии общедоступна и несложна, в конце концов, не в вакууме же люди обитают). народ в дорогие университеты не столько учиться идёт, в конце концов, сколько угарно повеселиться, завести правильные знакомства и попестовать юношескую гормональную левизну головного мозга (для чего есть Хомский, например). что студент таки да, я полагаю, испытывает (и не сразу на выпускном вечере, а протяжно так) -- так это что-то типа похмелья, когда понимает что долги за учёбу надо как-то, эта, выплачивать. особенно если заведённые правильные знакомства не выстрелили, заразы, как положено и приходится в самом деле биг-маки лепить, ровно как эти занудные взрослые пугали. а если возвращать долг кажется глубоко несправедливым, то вот тот же Хомский невъебенно убедительно расскажет как так получилось и кто виноват. на хлеб выхлоп его органчика не намажешь, но зато он очень утешает! ‎- сосиски супремасиски
прощение за угон треда :) ‎- туктуктук наноробот
^ не проблема, правда я "слегка не согласен" что он включает их в систему долга - вот он прямо говорит что те кто пойдет этим путем, закончат соответственно "Noam Chomsky: Yeah, that’s for sure. I don’t have to tell you. Your experience if you come out of college $50,000 in debt, and debt that you can’t get rid of, that you can’t declare bankruptcy – you’re just trapped. Now maybe you wanted to be a public interest lawyer, you’re just going to have to go to work for a corporate law firm just to pay off your debt. Once you get caught up in that culture it’s hard to get out of it. So it’s basically a technique of imposing obedience and indoctrination. It has no fundamental economic basis." http://amherstwire.com/2012/09/26/interview-with-noam-chomsky/ ‎- silpol
и дальше он говорит что в других частях света все по-другому, то есть система долга суть навязана со стороны, поверх общественных структур, как паразиты насевшие на крупный организм, и устранение этой системы по сути дела решит проблему. ‎- silpol
Поскольку видео мне смотреть скучно: как в других частях света? Вижу два варианта: образование радикально дешевле (повсеместный аналог курсеры, КПД преподавателя в 10-20 раз выше унивесритетского) или образование в основном оплачивают налогоплательщики (Европа, Россия). ‎- 9000
@9000 Европа и Россия пока еще как-то поддерживают инфраструктуру/commons (степень поддержки и как долго это продлится - другая песня), США же играются в игру под названием "а давайте приватизацию используем как smokescreen для грабежа того, что раньше держалось на commons" - куда это идет, на мой взгялд, вполне очевидно. ‎- silpol
@silpol а как вообще вышло что статистически непренебрежимое количество вьюношей всерьёз считает что вот они пойдут, значицца, учиться в дорогущий престижный универ, а потом сразу станут public interest lawyers? либо Хомский неслабо романтизирует свою аудиторию (или, возможно, цинично льстит ей?), либо понятия о жизни у студентов действительно таковы -- и в таком случае в датском королевстве что-то от души прогнило на довольно базовом уровне (ибо всевозможные public interests оплачивает в конечном счёте, собственно, public. засчёт чего-то ещё) ‎- сосиски супремасиски
@mlivshin так это вроде общая схема феодализации? феодал обещает вассалам локальную ренту и независимость, в обмен на покорность и уплаты ренты. ‎- silpol
@silpol Но он же читает курсы в университете за зарплату? Получает от университета деньги на исследования? Тут есть варианты: или он по чуть чуть обирает тех кто не хочет образования но вынужден платить налоги, либо по многу с тех кто хочет получить и видит в образовании инвестицию. Вот тут как мне кажется и есть несколько sleights of hand. То есть он готов учить большое количество не конкурентоспособных, за счет остальных. Либо он рекламирует товар который не приносит прибыли и продает его тем кто готов платить. Замечу, что второй вариант на мой взгляд честнее и эффективнее. ‎- туктуктук наноробот
@mlivshin он не рекламирует. "My feeling is that student fees are instituted, basically as a technique of indoctrination and control. I don’t think there’s an economic basis for them." http://www.wildcat.arizona.edu/index.php/article/2012/02/qamp... С какой статьи идет финансирование его работ и выступлений - мне отсюда не видно. Может проще спросить у него самого? ‎- silpol
Мне опять же хочется увидеть его позитивную программу, т.е. из каких денег платить профессорам, ассистентам и прочему преподавательскому составу, содержать физическую инфраструктуру обучения, etc. My feeling is that это всё не особо дёшево. ‎- 9000
боюсь у него нет ответов в виде "позитивной программы", иначе он наверняка бы не сидел на попе ровно. в США многое надо повернуть вспять, чтобы американские учителя не говорили о работе учителей в Финляндии почти взахлеб. почитай Badass teachers association на ФБ https://www.facebook.com/groups/BadAssTeachers/ ‎- silpol

2015-2016 Mokum.place