Вечный огонь -- Культ Перуна http://russkievesti.ru/novosti/proshloe-slavyan/vechnyij-ogon...
Конечно не культ, и вряд ли пятиконечная звезда может быть связана с образом Перуна, но в целом верно. Огненные обряды и ритуалы -- это наследие дохристианского мировосприятия Предков. РПЦ подтверждает http://www.bbc.com/russian/russia/2011/05/110519_russia_churc... ‎- горящее клеймо контента
Иконы кстати тоже ‎- Good command or file name
@sitlar что иконы? писанки от образов стоит отличать. целование икон, как и целование мощей -- это христианское ‎- горящее клеймо контента
@inque иконы пришли из язычества ‎- Good command or file name
kak budto vechnij ogon javljaetsja iskluchitelno russki fenomen ... ‎- mentegatto
@mentegatto: Культы огня вообще были много где, насколько я понимаю. Так же, как культы солнца, грома/молнии и прочих впечатляющих феноменов. ‎- 9000
Фредди Меркьюри смотрит на этот тред с усмешкой. ‎- very lovely tea
Я с полной определенностью считаю, что традиция икон более языческая чем традиция огня. В церквях ставят свечи и зажигают лампады. А идет это, от светильника в еврейском храме. ‎- Good command or file name
@teavera почему? Может, Фредди не знает, что сделал с Азъ Вѣстой (Авестой) товарищ Заратустра? ‎- горящее клеймо контента
ja ne pro kulti govoril: vechni ogon v cheste papavshikh v voine est vo francii (pod arkom v parizhe), v italii (nad grobom neizvestnogo soldata v rime) i t.d. Sovetskaja vlast' prosto adoptirovala togdashnuju modu ‎- mentegatto
@mentegatto какое прекрасное в своей наивности заблуждение. Впрочем, все мы лишь пена на волнах Времени. ‎- горящее клеймо контента
@sitlar ну у правоверных греческого обряда и других христиан традиция огня, может, и идет от светильника в еврейском храме. А у нас, православных -- от требных, огненных и колодарных обрядов Прѣдков наших. Про иконы готов обсуждать, иконы разные бывают. ‎- горящее клеймо контента
@inque pochemu zabluzhdenie? ‎- mentegatto
@mentegatto почитайте про Кроду и обряд Тризны, сравните с современной церемонией возложения венков и цветов к Могиле Неизвестного солдата. Это и есть настоящий прообраз. А где и почему в складках времени он вновь проявился -- другой вопрос. Главное помнить о том, что ничего принципиально нового быть не может, все уже было до нас. И до вас :)) ‎- горящее клеймо контента
do vas kto? ja vpolne soglasen s idejoj chto pokozhenikh ritualov est milioni, ne tolko u vastochnikh slavjan no u vsekh narodov, no vechni ogon na mogile neizvestnogo soldata nachinaetsja na mnogo pozhe. vo pervakh trebuet toplivo (gaz), vo vtorikh mogilu. nachinajut takie veshi stroit - dumaju - ne do pervoj mirovoj i vo vsekh stranakh evropi oni ochen pokhozheni ‎- mentegatto
@mentegatto я согласен со всем, кроме вашего тезиса о том, что СССР адаптировала какую-то европейскую моду в этом отношении. Это звучит примерно также топорно для меня, как фраза о том, что слово "православие" _калькировано_ со слова "orthodoxy". Предлагаю здесь не начинать международной дележки о том, кто был раньше, а то так и до этрусского языка договоримся... ‎- горящее клеймо контента
pro etruski jazik ne znaju; no pro to chto osnovnoie elementi takikh mogil odinokovie pochti vesgde v evrope (i vne evropy) posle pervoj mirovoj voini, ja dostatochno uveren. i voobshee sovetskij monumenti stroili posle vtoroj mirovoj, chto znachit arkhitektoram byli izvestni i drugie monumenti postroeni v 20ikh i 30ikh, s vechnimi ogonami i shlemami, i imennami gorodov geroev i t.d. I eto ne znachit chto net sovetskoj specifiki, no vse eto otnoshenia s vostochnimi slavjanami - po moemu - v osnovnom ne imeet ‎- mentegatto
@mentegatto я и не говорю, что иные монументы, построенные в начале 20 века не были известны Бурдину или Климову, Томскому или Рабаеву. Однако это вовсе не означает того, что именно существование таких памятников в Европе послужило и причиной, и образом для создания Памятника-могилы Неизвестному солдату в Александровском саду. Руководствуясь подобной логикой, я вполне мог бы заявить, что любые вечные огни по исторической преемственности унаследованы от индоевропейцев и северных народов в частности, где Огонь и Свѣт определяют полюс мировосприятия, центральную идею и являются мистико-космогоническими образами жизни. ‎- горящее клеймо контента
ne ochen' ponimaju o chem rech'. est dostatochno kompaktnoj klass: mogili neizvestnogo soldata, gde gorit gazovoj ogon', kotorie vobshee stroili posle pervoj i vtoroj mirovoj voini; oni rasprastranionnie po evrope i vne evropi i pokazivajut pokhozhenu simboliku. konechno est i drevnie tradici gde gorit ogon v cheste papvshikh vo voine. tak chto imenno posluzhilo prichinoj i obrazom dlja sozdanja pomjatnika neizvestnomu soldatu v aleksandrovskom sadu? ‎- mentegatto
@mentegatto думаю, сам вечный огонь, каким он воспринимался нашими Прѣдками. По-моему, в фразе "вѣчный агонь" заложен образ и смысл, выражающий и наше мировосприятие, и наше отношение к нему. А если уходить в формальность, то вы, конечно, правы -- все современные могилы неизвестного солдата имеют схожие признаки и аттрибуты. Но согласитесь, было бы странным строить подобный мемориал просто потому что такие уже стоят в европе. На мой взгляд, даже очевидное внешнее соответствие памятников не изменяет внутренней причины такого устроения. Сама мотивация, намерение произвести огненный обряд -- это и есть Огонь. ‎- горящее клеймо контента
O evropeici (ne vazhno.sejchas obsuzhdat temu: javljajutsja li russkie evropeicimi i kto imenno sami evropeici) pochemu stroili podobni memoriali esli u nikh drugie predki? ‎- mentegatto
@mentegatto а что, в Европе начала 20 века у всех -- уже "другие предки"? Мне кажется, мы не сможем продвинуться в этом вопросе, если не будем обсуждать самих европейцев. Впрочем, можно и не обсуждать. Время все расставит по местам, нужно лишь донести огонь, чтоб в нужный момент жизни неизвестное осветить, правильно воспринять и красиво сообразить. ‎- горящее клеймо контента