#31тезис [ⲁ/альфа]: Дима, я попробую объяснить, почему именно эта история про "комменты" и история про сайт IFFDY так сильно разочаровала меня. Теперь, если человек случайно заходит на IFFDY (а также на Википедию), то вместо того, чтобы увидеть там ссылку на один сайт, на котором сконцентрировано все, что ему в общем случае нужно — он видит три ссылки, только одна из которых является правильной (вторая является сложным случаем, про который я не готов сейчас говорить, а ссылке на Фрифид там очевидно не место — Фрифид не готов для того, чтобы находиться во внимании людей не из вашей небольшой компании, и пока что есть серьезное ощущение, что готов к этому он никогда не будет). В результате есть 66-процентный шанс (две трети, больше половины) того, что он случайно кликнет на Фрифид, увидит то, что там творится, закроет браузер и забудет про Френдфид еще на какое-то время, пока до него не доедет органический соцграф (а может быть, навсегда). Человеческое внимание ограничено, и ты, Дима, своим поступком сделал так, что часть этого внимания будет безвозвратно уничтожена. Меня это расстраивает.
Леша, я за то, чтобы у человека был выбор. Я не считаю, что мокум это единственно верная замена френдфиду, в силу, в том числе, того, что это closed source проект с закрытой архитектурой. На фрифиде уже есть открытая регистрация, нормальная скорость работы, etc. Да, пока нет поиска и остального. Будет в v1. ‎- DS
Более того, прочитать тезис про разделение внимания, от человека, который несёт личную ответственность за раскол русскоязычного сообщества френдфида - для меня это выглядит как лицемерие. Извини за прямоту. ‎- DS
@dsumin: ответ понятен, но благими намерениями выстлана дорога в ад, спроси Хекса, он подтвердит. ‎- псы в рапиде
@dsumin Мне казалось, аргумент "пришёл соблазнитель Махоткин и своими манипуляциями увёл в Мокум членов (якобы единого) сообщества, не обладающих свободной волей" вышел из моды где-то в начале июля 2015го. ‎- Lviv and let die
Тут многие высказываются под замками, а я в общем скажу вслух — раскол не был результатом действий Алексея. Ту часть рынка внимания и лояльности, которая отошла Мокуму, Френдфид бы просто проебал. ‎- Lviv and let die
Приписывать приход людей в Мокум манипуляциям Алексея как минимум оскорбительно по отношению к значительной части аудитории, которая сделала свободный выбор. ‎- Lviv and let die
@dsumin часть людей, включая меня, ушли из фрифида из-за особенностей его разработки и взаимодействия команды разработки с пользователями ‎- абонплата за листопад
@piggymouse1: подписываюсь. полагаю, что все (как и я) сделали вполне осознанный и свободный выбор в пользу преимущественного использования этой платформы. и это никак не зависит от действий или бездействия Сквадетта. для этого выбора были вполне объективные факторы. а звучит, будто нас за поводок сюда привели или конфеткой заманили. ‎- слабое но умное животное
Дима, а дети в Африке голодают тоже из-за Махоткина? ‎- дарт Лойтер
я вот, например, ещё в далёком детстве сбежал как-то из пионерлагеря ‎- сосиски супремасиски
@dsumin. Я тут допиваю четвертую бутылку Риохи, поэтому выскажусь прямее, чем обычно: основной причиной по которой я нахожусь в мокуме является уровень моего доверия к Алексею - разработчики фрифида, на мой взгляд, проебали свой кредит доверия хамством пользователям и общим непрофессионализмом. ‎- туктуктук наноробот
Ещё, Дима - Вы отказываете пользователям в agency, они не бараны которые не в состоянии сделать свободный, разумный выбор. и вообще этот подход я Джон Галт а вы пидорасы, свойственный вашим протеже, не добавляет репутации. ‎- туктуктук наноробот
Теперь пойду, допью Villa Antinori ‎- туктуктук наноробот
Ваша позиция защитника и столпа коммьюнити видится мне неким самообманом, мне кажется вы защищаете не тех людей, your allegiance is in the wrong place - смыслом существования сервиса является не ядро на 100 человек, а все те люди из разных языковых общностей которым было плохо в отсутствии френдфида. Для них вы не сделали и не делаете ничего, сейчас здесь уже присутствуют 2000 человек, который могли бы получать пользу от тех ресурсов которые вы радостно проебываете, бегая за all-illusive and misguided idea of open source ‎- туктуктук наноробот
Самообман воображаемого будущего самый сильный вид самоообмана ‎- туктуктук наноробот
@dsumin личную ответственность за раскол русскоязычного сообщества френдфида несет совсем не Махоткин. русскоязычное сообщество френдфида, насколько мне известно, в основном состоит из совершеннолетних людей (я вообще не видела здесь детей, но я могу о чем-то не знать), способных оценить и удобство социальной сети и интерфейса, и манеру себя вести ее создателей и пропагандистов. обычно я не интересуюсь системой этических взглядов социальных сетей, в которые я пишу, но вы и ваши единомышленники потрудились сделать так, чтобы я их узнала. я выбрала мокум и выбрала сознательно, Махоткин не ходил за мной и не агитировал, это за него сделали вы и ваши единомышленники. ‎- yo ya no soy yo
Я понимаю, что шансы быть услышанным в этом тредике не очень большие, но я попробую. Если бы Алексей продолжал бы действовать согласно нашим договоренностям (https://docs.google.com/document/d/1OLOxyByj0nwWyl5sk7eFoL5ba...) то с некоторой вероятностью осталось бы одна площадка freefeed.net, работающая на движке мокум. Вопрос к @piggymouse1, @voldmar @sikamikanico @dration @ayoshi - расскажите, какой выбор вам бы пришлось делать в такой ситуации и пришлось бы? (вынесу за скобки что я понимаю и принимаю решение Махоткина не передавать движок фрифиду). ‎- DS
@dsumin: мне по-прежнему странно использование этого документа как свидетельства существования некоей договоренности, которую я нарушил. "Действовать согласно нашим договоренностям". Я принимал участие в переговорах в ffdev, и одним из ключевых пунктов было отстранение Беркуса и ко. от участия в принятии решений. Это было необсуждаемым пунктом, я понимаю. Что с тех пор сделала команда — мы все видели. Что сделает команда — мы все еще увидим в ближайшее время. ‎- псы в рапиде
@dsumin: в случае сохранения команды и коммуникаций фрифида в их виде на конец лета-начало осени-2015 я был бы вынужден покинуть площадку. ‎- но зато ты там один
@dsumin насколько я помню, техническое руководство фрифида в недвусмысленных терминах ("если будет заключено какое бы то ни было соглашение с Махоткиным, то я уйду") отказалось от условий указанных в документе. Кроме того этот документ не является договорённостью, лишь деклараций намерений, я понимаю что разница кажется тебе несущественной, но тем не менее она критична. Никаких условий про опенсорс в документе не было - поэтому, вы пожинаете плоды собственного ошибочного выбора, иными словами собственной гордыни. По той же причине, ты в своё время не смог разрулить коммуникацию с сообществом. Теперь, когда момент упущен, коммуникативная стратегия по перекладыванию ответственности не только на Махоткина но и тех пользователей которые не пожелали мириться с ситуацией кажется мне уродливой манипуляцией. ‎- туктуктук наноробот
формулировка что тебя не слышат манипулятивна, это далеко не так, те из нас кто следил за развитием ситуации слышат тебя отлично, просто не согласны с твоей позицией и не приемлют твоих коммуникативных стратегий ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: "осталось бы одна площадка freefeed.net, работающая на движке мокум. Вопрос какой выбор вам бы пришлось делать в такой ситуации и пришлось бы?" к сожалению я не услышат ответа на поставленный вопрос. "если будет заключено какое бы то ни было соглашение с Махоткиным, то я уйду" - это не так. К моменту переговоров про лицензирование движка, в который посредником участвовал @qub, я договорился со всей командной фрифида о том, что мы будем готовы продолжать с движком мокума. "по перекладыванию ответственности на тех пользователей которые не пожелали мириться" - я не очень увидел, где я перекладываю ответственность на пользователей. поясни пожалуйста. ‎- DS
@ayoshi: "формулировка что тебя не слышат манипулятивна" - это неправда. я говорил, что понимаю, что шансы быть услышанным в этом тредике не очень большие". Расскажи пожалуйста, как я-послание может быть манипулятивным? я говорю о том, что сам чувствую и думаю. ‎- DS
Манипуляция благом сообщества доставляет отдельно: если бы ты действительно беспокоился о нем, правильным решением было бы закрыть фрифид и восстановить единство сообщества на площадке мокум. Что действительно останавливает тебя от этого шага? Как ты это мотивируешь для себя? Опен сорсностью? ‎- туктуктук наноробот
Если ты хочешь площадку free feed.net вот тебе решение: прикрой движок, и перенаправь домен. Технически это тот результат которого ты добиваешься, сообщество в 3к пользователей на движке мокум и площадке фрифид ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: "если бы ты действительно беспокоился о нем, правильным решением было бы закрыть фрифид и восстановить единство сообщества на площадке мокум" но почему? Одна из целей фрифида -- это управление сообществом. vs. автократия, котороя есть в мокуме. Ты второй раз обвиняешь меня в манипуляции. Если не сложно, то ответь хотя бы на первый вопрос про манипуляцию. ^^^ ‎- DS
^ вот, это не является целью сообщества, а всего лишь нескольких людей из команды фрифида. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: почему ты решаешь за всю соседнюю деревню? ‎- DS
^ так, стоп. Мы про сообщество френдфида или тех людей которые остались во фрифиде на сегодняшний день? Я что то не помню голосования на 500 человек по вопросу. ‎- туктуктук наноробот
Дима, а почему ты решаешь за всю соседнюю деревню? И кстати, действительно, что мешает сейчас вернуться к той договоренности: если Сквадетте считает что движок мокума вже достаточно разработан, почему бы не вернуться к условиям передачи его фрифиду если, как ты утверждаешь, с вашей стороны не было противников в ультимативной форме не приемлющих Мокум. ‎- костюм имитирующий инвалидность
@ayoshi: как несложно заметить прочитав тред, мне кажется, что стало заметно, сообщества раскололись на два. Если тебе не сложно, то ответь пожалуйста на вопросы про манипуляцию. Я очень не люблю, когда меня в ней обвиняют, а потом сливаются. ‎- DS
@dsumin Скорее нет. Вы — некая аморфная в моём сознании группа разработки фрифида (не только программисты) — вызываете у меня нежелание жить во фрифидике. Более того, мне кажется, что вы бы код Махоткина смогли бы испортить за обозримое время. ‎- абонплата за листопад
я, может быть, ошибаюсь, но после расхождения людей на два сервиса у меня совершенно не было ощущения Раскола сообщества (некоторые и вовсе остались в фейсбуке). ощущение Раскола у меня появилось после того, как апостолы фрифида стали приходить в мокум и вменять в вину Махоткину и пользователям пользование другой платформой и обвинять в расколе сообщества ‎- слабое но умное животное
что касается вопроса, какой сервис я бы выбрала, если бы ... я бы выбрала тот, который смог соединить в себе несколько условий: мне было бы там удобно по функционалу, мне был бы интересен и достаточен контент, разработчики не вызывали бы во мне чувство вины за то, что они делают для тебя, твари недостойной, сервис и скажи спасибо, что он такой, потому что мы делаем его бесплатно и в свободное время (в мокуме у меня ни разу не возникало это ощущение, а во фрифиде - постоянно). При этом название площадки и его разработчики мне не так важны, будь то Махоткин и Мокум, Хекс и Фрифид или Путин и Хуйпиздаебаться.ком ‎- слабое но умное животное
@sikamikanico: ok, спасибо. про 'после расхождения людей на два сервиса у меня совершенно не было ощущения Раскола сообщества' -- повезло. YMMV. У многих было. ‎- DS
Дима. Перестань. Перестань говорить за Русское френдфид-сообщество, оно тебя не уполномочило на это (хотя бы потому, что оно никого и не может уполномочить просто технически). Ты себе выбрал роль лидера группы энтузиастов с ограниченными ресурсами, это твой личный journey, но мы то тут причём ‎- Vlad Kaznacheev
@kaznacheev: прости, где я говорю за "Русское френдфид-сообщество"? Готов извиниться, если где-то это так выглядело, но я никогда не считал себя в праве это делать. ‎- DS
@dsumin: у меня его не было изначально, в первое время я посещала оба сервиса примерно одинаково, пока мокум не стал очевидно быстрее развиваться и становиться удобнее фрифида. но и тогда было нормальное отношение к фрифиду и его разработчикам. потом начались вот эти странные наезды, нападки, провозглашение Раскола и обвинения в неэтичности, количество которых настолько зашкалило, что отношение к разработчикам фрифида, ведущих себя таким образом, неминуемо спроецировалось на сам сервис. мне стало не очень приятно его открывать. к оставшимся там пользователям это не относится. ‎- слабое но умное животное
Дима, твоя тактика ухода от ответа под прикрытием буквоедстваии цепляния к деталям выглядит очень некрасиво. Говорить за некое Сообщество которое тебе не давало таких полномочий это и есть манипуляция. Не делай вид что тебе непонятно, что имел в виду Казначеев. ‎- костюм имитирующий инвалидность
напомню, что "с некоторой вероятностью осталось бы одна площадка freefeed.net, работающая на движке мокум" - неправда, ибо сразу было известно, что, если мокум будет под капотом фрифида, будет еще как минимум "пивбар-хмель.рф" ‎- newtover
Второй комент. Вся риторика про раскол как-то предполагает, что говорящий как минимум болеет за сообщество и имеет четкую позицию по поводу того, как этому сообществу жить. А этого не надо. Сообщество разберётся, все эти сервисы хуервисы прожует, а что не понравится - выплюнет ‎- Vlad Kaznacheev
@kaznacheev: Ну смотри, я болею за себя и за своих близких людей, для которых раскол был травматичен. Для кого-то (@sikamikanico) раскола вообще не было. Повезло. Изначально вопрос про распыления внимания по двум сообществам был от ОП. "Сообщество разберётся, все эти сервисы хуервисы прожует, а что не понравится - выплюнет" - тут я полностью с тобой согласен. Это мной написано в первом комментарии к этому посту. ‎- DS
и еще момент с расколом. мне кажется, говорить в таких терминах вообще недопустимо. с моей точки зрения был не раскол, а скорее исход юзеров на более удобный сервис. и только несколько консерваторов остались на старой платформе из самых разных побуждений. так что если говорить о русскоязычном френдфид-сообществе, то оно скорее уже тут и вовсю цветет и развивается. в моей картине мира это все похоже на то, что огромной семье, живущей в коммуналке с текущими батареями и разбитыми окнами дали большую теплую квартиру, в которую съехала большая часть, а несколько человек остались, потому что "мы вложили в эту коммуналку слишком много сил и денег", "а мы привыкли к разбитым окнам, нам так нравится", хотя переехать в квартиру кажется самым разумным шагом для всех ‎- слабое но умное животное
@dsumin ничего не понял. То есть во втором комменте ты не возлагаешь на Махоткина ответственность за раскол русскоязычного сообщества фрифида? ‎- Vlad Kaznacheev
Я начинаю бояться, что я тут выгляжу как какой-то проповедник фрифида. Я не он. Я никого не агитирую и не затаскиваю. Мои поинты были сформулированы в первых двух комментариях. Я считаю что из-за того, что Махоткину и фрифиду не удалось договориться, пользователи были поставлены перед выбором. "Сообщество разберётся, все эти сервисы хуервисы прожует, а что не понравится - выплюнет". (с) @kaznacheev В свете последнего я не могу разделить переживания ОП про упоминания фрифида. ‎- DS
@dsumin: т.е. в том, что Махоткину и фрифиду не удалось договориться, вина исключительно Махоткина? Нормально едем. ‎- но зато ты там один
@dsumin: я верно понимаю, что Махоткин виноват в том, что он сделал сервис лучше, чем разработчики фрифида, и пользователи справедливо выбрали лучший сервис и ушли туда? ‎- слабое но умное животное
@focusshifter: мне кажется, что это уже похоже на манипуляцию. В том, что Махоткину и фрифиду не удалось договориться есть личная ответственность как Махоткина, так и групповая фрифида, в том числе, лично моя. Покажи пожалуйста, где я использовал слово 'вина'? ‎- DS
@sikamikanico: нет, неправильно. я считаю, что Леша большой молодец, что сделал такой хороший сервис. я считаю, что "Сообщество разберётся, все эти сервисы хуервисы прожует, а что не понравится - выплюнет". Я считаю что жалко, что случился раскол из-за того, что не удалось договориться. ‎- DS
@dsumin: Дима, если бы с самого начала прозвучала именно эта фраза "жалко, что не удалось договориться", то всех этих огромных тредов и не было бы. да, я думаю, что жалко всем. но "личная ответственность Махоткина за раскол сообщества" - это ебаный пиздец. ‎- слабое но умное животное
Кстати, #neprostoe ‎- USS Magey
Градус падает, непорядок. Раскол случился тогда, когда люди вроде меня решили, что не хотят пользоваться сервисом, которым рулит Беркус. Даже если бы там был оригинальный движок от френдфида. ‎- Vlad Kaznacheev
@dsumin коммент занудства про я-послания. формулировка "я понимаю, что здесь меня не услышат" - манипулятивна, потому что это никакое не "я-послание", как и, например, формулировка "я понимаю, что вы все мудаки". Если бы хотели я-послание, написали бы "я не знаю, как донести свою мысль". ‎- prytkov
@dsumin Если бы летом осталась одна площадка, контроль за которой осуществлял бы тогдашний и нынешний актив Фрифида, мне лично было бы там находиться резко некомфортно, о чём я упоминал несколько раз. Не знаю, смог ли бы я преодолеть этот дискомфорт. It's totally personal, no secret about it. Если бы Алексей, Лев или кто-то другой из обсуждавших такой вариант подняли бы отдельный instance движка на условном домене пивбар-хмель.рф, я бы перешёл туда. Для меня killer feature была возможность не садиться на одном поле вблизи от тех, с кем садиться не хочется, а движок (кроме приватности) был несколько вторичен. Это моя позиция и, как мне кажется, это позиция достаточно компактного меньшинства. Она сложилась задолго до тех communication blunders, которые команда Фрифида допускала на более поздних стадиях. Как мне видится, большинство выбравших Мокум выбрали его всё-таки по другим причинам. Мне печально, что @screamager удалил написанный им в мае программный текст, где он делал блестящий диагноз ситуации во внеличностной плоскости и давал несколько прогнозов, с тех пор достаточно хорошо сбывшихся. Ссылка на этот текст сэкономила бы много слов. ‎- Lviv and let die
@dsumin: я не умею в манипуляции. Я просто никак не могу прочесть фразу "человека, который несёт личную ответственность за раскол русскоязычного сообщества френдфида", чтобы на выходе получалось не "человека, больше всех виноватого в расколе". Твой ответ заставил меня засомневаться, и чтобы немножко откалиброваться, я опросил еще трех независимых человек. 3/3 восприняли её как обвинение, так что либо проблема с формулировками находится не на моей стороне, либо пора шутить про этические системы. ¯\_(ツ)_/¯ ‎- но зато ты там один
Дима, дима, если для тебя раскол русскоязычного сообщества был так травматичен, то зачем ты провоцируешь потенциальный раскол иноязычных сообществ, размещая ссылки на фрифид в постах итальянцев и на англоязычных ресурсах. Ты хочешь чтобы другие, совершенно не связанные с ф/м конфликтом люди тоже пережили травматичный опыт раскола? ‎- костюм имитирующий инвалидность
@dsumin мне нужно было переместиьтся из точки а в точку б, я не мог ответить с телефона. по пунктам: 1) "шансы быть услышанным в этом тредике не очень большие" воспринимаются как манипуляция, осознанная или нет — иначе тебе бы не понадобилось писать эту мысль эксплицитно. примерно уровня "вы меня не понимаете" —> "я же говорил что вы меня не понимаете". чтобы посмотреть на это со стороны, представь себе дипломатические переговоры, которые начинаются с этой фразы 2) про слился это тот же самый уровень обсуждения что и в пункте (1) 3) ты говоришь за сообщество когда пишешь "который несёт личную ответственность за раскол русскоязычного сообщества френдфида", по моему @kaznacheev написал внятно почему это так - более того, в данном контексте недостаточно указания что ты так чуствуешь и это твое мнение, см. дискуссию про professional capacity 4) вопрос про выбор был уже освещен выше, хотя не мной — выбор был бы простой — не пользоваться фрифидом. я очень рад, что мне не понадобилось делать этот выбор в отсутствии мокума. 5) "Раскол" не случился, как я и многие другие написали выше, и даже если ты хочешь воспринимать это в таких терминах, исход пользователей случился не потому что что не удалось договориться, а потому что user experience который вы предлагали (в общем смысле) не удовлетворял пользователей совсем. ‎- туктуктук наноробот
Еще одно, для меня "договориться" в контексте дискуссии на самом деле означает "передать результаты труда в немотивируемое управление группе людей с низкой культурой общения с пользователями и профессиональным уровнем, реальные и даже декларируемые (устав, фейсбук/твитер замена, фронтир, возьмемся вместе, опенсорс) интересы которых (на мой взгляд) отстоят далеко от интересов пользователей которые сделали выбор в пользу мокума" в данном случае интересы пользователей выражены в явных цифрах посещаемости, поэтому мне нет нужды ни декларировать ни придумывать ни даже формулировать их. с моей точки зрения, вышеозначенная группа полностью исчерпала кредит доверия, передача им движка мокума была бы кмк ошибочной. но, я очень рад что мне не надо принимать решения такого рода, и полностью полагаюсь на Алексея, его суждения и компетентность в данном вопросе. ‎- туктуктук наноробот
— Все, я "сливаюсь", меня догнали 4 бутылки риохи, Villa Antinori, Recanatti Reserva. Я кажется исчерпал свой потенциал. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: cheers! ‎- DS
@sikamikanico: Слушай, если бы ОП не начинал со слов "вместо того, чтобы увидеть там ссылку на один сайт, на котором сконцентрировано все, что ему в общем случае нужно — он видит три ссылки" то возможно я бы и сформулировал как договориться. ‎- DS
@ayoshi: я очень ценю твою логику и желание продолжать диалог. правда. no pun intended. я по-прежнему считаю любое выражение своих чувств я-сообщением. я не думаю, что меня услышат -- это именно я сообщение. ‎- DS
Guys, я попытался донести свою позицию. Похоже, что получилось не слишком хорошо. Но я действительно старался. Спасибо большое @kaznacheev за формулировку. "Сообщество разберётся, все эти сервисы хуервисы прожует, а что не понравится - выплюнет". ‎- DS
@dsumin: Дима, формулировка Казначеева прекрасна, но я все же хочу напомить, что в моем исходном тезисе было довольно четко все сформулировано о том, почему хотелось бы все же чтобы сначала v1, а потом уже ссылки. А не сначала ссылки, а потом обещание того, что все будет в v1. Мне это кажется важным, если смотреть на интересы сообщества. ‎- псы в рапиде
@dsumin еще одно, важное. про непрофессионализм и культуру общения с пользователями — я имею в виду НЕ тебя. хотя, на твоем месте я бы попытался исправить ошибки CTO и инициативной группы разработчиков извинениями перед пользователями и управлением коммуникацией лично в каждом отдельном случае, но не могу этого требовать на голубом глазу, я понимаю всю сложность управления группой волонтеров. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: я лично стараюсь (и старался) всегда follow up все случаи неправильной коммуникации, которые, конечно, были. ‎- DS
владелец актива, торгующего вниманием, сожалеет о том, что конкуренты тоже получили внимание. какая-то прям новая этика, анти-социалистическая, анти-капиталистическая ‎- Quoth Ravvin
сумин конечно хуйню написал про "увёл коммьюнити", но это не делает менее смехотворным исходный тезис ОП ‎- Quoth Ravvin
@root вы очень невнимательно читаете. ОП сожалеет о том, что внимание _безвозвратно утеряно_ (для любого из проектов). Вот, например: «хотелось бы все же чтобы сначала v1, а потом уже ссылки. А не сначала ссылки, а потом обещание того, что все будет в v1.» — а впрочем, и в исходном посте: «В результате есть 66-процентный шанс (две трети, больше половины) того, что он случайно кликнет на Фрифид, увидит то, что там творится, закроет браузер и забудет про Френдфид еще на какое-то время». То есть сожалеет ОП не о том, что переход с IFFDY пойдёт на фрифид, а о том, что при текущем состоянии фрифида потенциальный «возвращенец» сделает некоторые выводы обо _всех_ «френдфид-revival проектах» и закроет для себя эту тему. ‎- а меня почему-то забыли
давайте продолжим эту аналогию. потенциальному покупатель попробует магнолию и он сделает вывод обо всех сетевых продуктовых магазинах, включая перекрёсток, walmart, дикси и т.д. владелец перекрёстка сожалеет ‎- Quoth Ravvin
потенциальный чертёжник попробует карандаши "конструктор" и сделает выводы обо всех карандашах. владелец koh-i-noor сожалеет о такой ситуации ‎- Quoth Ravvin
потенциальный потребитель попробует coca-cola life, сделает выводы о коле в целом как о напитке. владелец pepsi сожалеет ‎- Quoth Ravvin
@root а вы в принципе не очень умны, да?.. ‎- а меня почему-то забыли
ad hominem вам тут очень поможет, да ‎- Quoth Ravvin
в чём сумин прав — что ОП создал альтернативу, предложил её рынку внимания, а теперь сетует, что он не единственный ‎- Quoth Ravvin
зайчик, я вас не знаю и вы у меня ни с чем не ассоциируетесь. таким образом, высказывание «а вы не очень-то умны» характеризует только и исключительно моё восприятие ваших комментов. притягивание сюда за уши «ad hominem» характеризует вас как человека немножко образованного, но всё ещё не очень умного. следующий ход, пожалуйста. ‎- а меня почему-то забыли
продолжайте вкладываться в плохое, пёсик ‎- Quoth Ravvin
@ayoshi, спасибо вам за терпение и точные формулировки. подпишусь под каждым словом. ‎- overtaken by reality
Первое: про "личную ответственность" - это реально ад, демоны и пиздец; второе: мне довольно очевидно, что если бы сообществу некуда было идти, оно бы а) искало другие альтернативные площадки, б) проебывалось, в) разработка фрифида имела бы вдесятеро больший поток, гм, критики, в результате чего --- ну да, для фрифида альтернативной реальности не предусмотрено, похоже. А идти сообществу реально было бы некуда, потому что подход к разработке фрифида (открыть регистрацию до приватных групп, выкатывать неработающее, весь вот этот опенсорс) и тон коммуникации не предполагают создания комфортной среды для бóльшей части сообщества. ‎- eats shoots & leaves
плюсую Неделечку именно про тон коммуникации. возможно, что даже при нормально работающем и устраивающем функционале я бы ушла оттуда по этой причине рано или поздно ‎- слабое но умное животное
^да. ровно по этой причине я не пошла туда с самого начала, т.е. без мокума меня просто не было бы нигде. ‎- overtaken by reality
^ то же самое. я собиралась осваивать фейсбук как замену френдфиду. ‎- 18 боевых дирижаблей

2015-2016 Mokum.place