«Книги с тиснеными обложками, массово выпускаемые в СССР, в 50-60е годы, исчезли по банальной причине износа оборудования, которое вывезли из Германии после войны. Собственной технологии после этого так и не создали.» http://ulgrad.ru/?p=137499 внезапно makes sense.
допускаю что какая-то часть правды в этом есть, но "исчезли"? Серия "Литературные памятники" Академии наук СССР (https://goo.gl/5uIHGL) -- это же тисненые обложки, или я путаю? Эта серия активно издавалась все 60-е и 70-е. (алсо -- на https://goo.gl/ старый логотип гугла, кто тут из инсайдеров читает, передайте кому следует) ‎- right wing hug squads
ну их явно стало сильно, на два порядка меньше. реально я понял, что часто видел в букинистах охуенные переплеты, и все они были середины века. а тисненый переплет после семидесятых — это прям дикая редкость (и кстати пятидесятые на мой вкус сильно, сильно ммм "красивее"). ну то есть вообще я так понимаю в совке был некий тренд на бедненько но чистенько, вопрос в том что было причиной а что следствием. ‎- псы в рапиде
я думаю это имело не технологический а экономический смысл. совок 60-х и позже печатал совершенно адовые, невообразимые тиражи всех книг вообще, и там конечно тиснение влетало в копеечку, поэтому эту технологию оставили для академических изданий. они и выглядели в результате академически, и глаз их выцеплял мгновенно ‎- right wing hug squads
^ ну знаешь, я не думаю, что сразу после войны в экономике СССР все было настолько заебись, что можно было позволить себе тисненые переплеты у чего попало. ‎- псы в рапиде
ну и я не понимаю, это все равно что сказать "в СССР не было икры и деликатесов" — "а в от мой дедушка был вторым секретарем КПСС, у нас была икра и деликатесы. ну слава богу, что одна самая главная серия академических изданий хотя бы была тисненой. мне как раз кажется, что это подтверждает исходный тезис. ‎- псы в рапиде
старик, чучучу! :) я -- последний человек, который будет защищать совок :) но как просидевший свою долю лет в университетских библиотеках и полиставший советскую академическую книгу не один год -- я не могу купить тезис, что СССР не мог __технологически_ что-то сделать в области книгоиздания. всё он мог, и на любой год от первого послевоенного до 1985 -- можно найти книги, изданные сколько угодно сложно. Дальше, вопрос экономики, масштаба, тиража, безусловно. Но технология была. Вот это мой пойнт. ‎- right wing hug squads
ты начал с экономического смысла. если у тебя есть станки которые достались тебе нахаляву, то есть экономический смысл их использовать. когда станки приходят в негодность, экономический смысл конструировать новые чтобы переплет было приятно взять в руки — конечно отсутствует. в этом посыл исходной цитаты :) ‎- псы в рапиде
я не про защиту совка, а про то, что экономического смысла делать золотые унитазы нет, но наверняка в мире есть люди, у которых золотой унитаз. ‎- псы в рапиде
все это хорошо сочетается например с воспоминаниями Чертока, как они вывозили немецкие заводы и первые лет десять после войны наслаждались нереального качества и возможностей инструментами, которые были приняты в немецком инжиниринге. ‎- псы в рапиде
ну не знаю, я наверху вижу фразу "Собственной технологии после этого так и не создали" и она противоречит тому, что ты говоришь про экономический смысл (типа, технология была, но печатали только академические издания). И да, была технология, точно была. Ну либо я в библиотеках галлюцинировал. ‎- right wing hug squads
(сорри, что вмешиваюсь). Про найденный склад старой книжной бумаги интересно - навскидку информация не находится. Насколько старой? Как она умудрилась сохраниться, учитывая наличие разрушающих кислот в бумаге, производимой от 1850-х до 1950-х годов, как говорит нам Википедия, и пр. Странная история, в общем. ‎- (и им сочувствующие)
@screamager: аааа, я понял. ну опять же "технологию создали", что это значит? ну собрали две машины, которые несколько раз в год делают обложки для одной серии изданий, после этого их тщательно смазывает и консервирует бригада из пяти человек. ну то есть речь очевидно про "массовые технологии". ‎- псы в рапиде
это правда, хотя (опять-таки не как клеющий танчики фанат ссср, а просто как скептик) не помню чтобы западные издания тех же лет сильно отличались по качеству. в смысле, что палп фикшен какого-нибудь там Чандлера или Макдональда или даже какая-то классика издавалась с тиснением. Мне кажется, что тиснение и прочие стильные выкрутасы что в совке, что на западе были оставлены для очень малого процента всех книг, не то чтобы совок тут сильно просасывал. (У меня, к слову, стоят на полке некоторые издания Oxford Press восьмидесятых и это имхо просто позор -- так, у них пустые твёрдые обложки. В смысле, там ничего нет вообще, это просто чёрная ткань. Вся информация либо внутри либо на супере. СССР до такого не опускался) ‎- right wing hug squads
алсо, какое же большое удовольствие -- в slow sunday morning, сварив кофе и закурив, вдумчиво пособачиться по вопросам книгоиздания. ради этого стоило пилить мокум, старик, спасибо. :) ‎- right wing hug squads
^Да. ‎- Lviv and let die
Да, спасибо. Вообще как записной тролль очень уважаю фразу из исходного посыла. Вот просто 110 уровень. Надо в качестве упражнения придумать аналог только не про США, обвинят в путинофилии а как-то безобидно скажем про Израиль ‎- Все собаки попадают в рай
Лит. памятники с тисненой обложкой и корешками до сих пор выходят, но, насколько я помню, в академической типографии на Большом пр. стоят для этого именно трофейные станки. ‎- овцылограф
^ вот я кстати подозревал, не являются ли лит. памятники продуктом особо живучих трофейных станков. ‎- псы в рапиде
не только литпамятники были тесненые. дошёл до полок -- вот у меня в руках первый том трёхтомника "Литературная история Соединённых Штатов Америки".М., издательство Прогресс, 1977. Прогресс кстати много приличного издавал, ну в смысле оформления ‎- right wing hug squads
@screamager Не только. Я говорю про то, что щас осталось. (Вообще же, технической проблемы нет, есть эстетическая. Я только что держал в руках каталог смоленских художников, напечатанный в виленской типографии и все там было хорошо с теснением. Не так хорошо как на английских дешевых изданиях 1930х, но хотя бы как на советских 1970х.) ‎- овцылограф
Интересно, в чем технологическая сложность тиснения. Матрицу, скорее всего, получают глубоким травлением или резьбой. Остальное — гидравлический пресс. И то и другое — технологии на уровне инструментального цеха небольшого машиностроительного завода. ‎- Юдж
Ну в 60-е же понятно какое время настало, долой украшательства, даёшь рост производства и экономичность. Почему это не должно было коснуться книгоиздательства? ‎- igors
@kmbnrn Да просто машинку нужно иметь, которая будет обложки давить как надо. А на более высоком уровне сложность в умении сделать эту матрицу не плоской, нп, а объемной. ‎- овцылограф
А как это все делали в те годы -- лепили из глины макет пуансона или с рисунка вытачивали? ‎- liber miser asperger
Слуште, извините мою хохляцкую несдержанность, но текст весь хуйня. Я не знаю, есть ли на свете Димин Дядя, но про остальное знаю немножко. Либо журналист (что немаловероятно), либо сами посоны пиздят на каждом повороте до уверенного ухода в занос. ‎- опасность наледи, миледи
^ sigh. Ну наверное. Эх! Я не знаю, у меня просто этот текст хорошо срезонировал с рассказами Чертока как они заводское оборудование из Германии вывозили в 1945. ‎- псы в рапиде
ну было примерно так - СССР после второй мировой вывез какого-то оборудования. Выяснилось что это непонятная фигня для тиснения. Делать нечего не выбрасывать же и десяток другой лет страна тиснила все что под руку попадается, что возможно было не сильно рационально но при царящем культе книги - ОК. Потом оборудование пришло в негодность и слава КПСС хватило ума не делать так дальше, а тиснить малыми тиражами, что возможно показывает что и в СССР иногда не так уж плохо было с головой. // Альтернативная так сказать версия событий. Как было на самом деле я без понятия ‎- Все собаки попадают в рай
Думаю, что дома у меня должны быть спеки и названия советских прессов. Когда туда доберусь если не забуду — впишу сюда ‎- Неяглов