псы в рапиде » from archive
Не только о школе. - Пост памяти Марвина Химайера - http://knjazna.livejournal.com/533308.html
«Я, для себя, перевела месседж его поступка как-то так "если вы пойдете по мне и по моим правам ради своей выгоды, я закончусь вместе с вашей выгодой и с вашими планами на нее, причем по собственному выбору и очень неудобным для вас способом"» ‎- 9000
О, давно не было ссылок на этого бессмысленного и многословного юзера. В геедискурсе же меня сейчас удивляют две вещи: 1. Проблема перекладывается с больной головы на здоровую (проблема все-таки у геев, а не у "большинства") 2. Дискурс строится таким образом, чтобы гопников сделать пидарасами, а не обсудить с не-гопниками ситуацию. Вот это бурчание интернет-бульдозериста например по такой схеме построено. ‎- ati
<<Содержание конфликта и правовая конкретика в данном случае теряется за самой проблематикой соблюдения своих прав. Это могут быть сексуальные меньшинства, это могут быть обманутые дольщики, это могут быть люди, которым небезразлично состояние окружающей среды непосредственно рядом с их жилищами, или люди, которые заинтересованы защитить свои жилища от огня прежде, чем это будет бесполезно делать - каждая из этих категория и все они одновременно находятся в одном положении. Либо "в конфликте с властью", либо "в бесмпомощном положении", и в любом случае "не в безопасности". Сводить ситуацию к ближайшему и самому свежему примеру было бы неумно и некорректно.>> ‎- псы в рапиде
"Да, я очень хорошо понимаю, что такое фобия". А, так этто inspired by обманутые дольщики! ‎- ati
Саша, мне бессмысленно всё это говорить. Моя личная стратегия обсуждения этого вопроса не подразумевает дискуссий в таком severely constrained medium. Я, видишь, даже не могу здесь маркировать, что это был не ответ на твою реплику. :( ‎- псы в рапиде
ок. ‎- ati
@ati я по поводу п.1 второго сверху комментария. видимо, это всё-таки у разных людей различный интернет и окружающий мир: мутный вал обсуждения парада и иже с ним с паноптикумом в комментариях в последнее время по мощности можно сравнить, ну не знаю, разве что с бытовым антисемитизмом, что на мой взгляд явно свидетельствует о проблеме, причём у большинства (у меньшинства проблема тоже есть). ‎- deodan
@deodan1 -  ровно про это говорится в п.2. На тезис "ах вы геефобы" симметричный ответ - "ах вы пидарасы". Проблемы содержательно обсуждаются в другом ключе. ‎- ati
ну, как я понимаю, всё-таки содержательно проблемы обсуждаются тоже. просто "ах вы пидарасы", возможно, всё-таки следует первым, причём в формате: "уберите исторически сложившееся поражение blackpeople в правах" - "_ах вы обезьяны_" - "ах вы расистские свиньи" ну и т.д. ‎- deodan
Можете дать ссылку на содержательное обсуждение? Я буду прямо благодарен, ищу их днем с огнем. Есть два стандарта: геесрач и "слушай, жж, я расскажу тебе, как правильно думать". ‎- ati
ну так геесрач-то и случается очень часто из попыток просто обсудить - набегают какие-нибудь и вот оно уже только что было обсуждение, а уже геесрач. ‎- deodan
под содержательным обсуждением я, наверное, имел в виду что-то типа http://www.neuronet.ru/sexology/chapt1119.html ‎- deodan
Все проблемы бы решил и все срачи прекратил грамотный пруф - может ли демонстрация гомосексуалиста увеличивать тот самый процент, который "7% человеческой расы". Но наука, насколько я понимаю, сама еще до конца не в курсе дела. ‎- slider23
боюсь, что грамотный пруф помог бы сомневающимся и, при этом, открытым разумом. и только. это, знаете ли, есть такой факт, что "велесова книга" - липа. и что, помогло это г-ну, например, асову (или кто там идеолог у них) и прочим, основывающим свои языческие штудии на этом тексте? ‎- deodan
@deodan1 О, вот смотрите: текст Кона обзорный, с процентами, но без ссылок на источники, практически полностью посвящен внутренним проблемам геев. Их взаимодействие с негеями (как и в особенности в тексте Гессен ) рассматривается исключительно с точки зрения "гонений" и фобий. Вы, кстати, комментируете в том же ключе: вроде как есть нормальное, правильное отношение к проблеме, к которому неизбежно приходит человек с открытым разумом, хороший человек. Это и есть forced marginalization дискурса из моего п. 2. ‎- ati
хехе, потому что альтернатива "обсудить с не-гопниками ситуацию" как-то не очень, похоже, проходит (обсуждать с гопниками ситуацию бесполезно, покуда они гопники, обсуждение сводится к срачу). вот я - не гопник, со мной всё обсудили и мне кажется, что тут ситуация аналогична проблемам с женщинами, неграми и индейцами в сравнительно недавнем прошлом; также я вижу как не-гопники различного толка и вполне на мой взгляд адекватные люди приходят к тем же выводам (да вот хотя бы МКБ-10 взять, как пример) и т.д. и т.п. а что ж до того, что гопников очень много - ну вот ситуация такая, что, может, добрым словом и коль... то есть личным примером можно как-то общий уровень и приподнять. постараться не использовать, например, риторику в стиле "сделать пидорасами". ‎- deodan
А ведь так и непонятно толком, в чем проблемы с женщинами и неграми. При том, что многие из них (пробем, а не негров) остались. Та же сегрегация - теперь добровольная - например. Вот тут недавно цитировали умную мысль про то, что некоторые проблемы настолько сложны, что нужно много работать и учиться только для того, чтобы понять, что ты в ней не разбираешься. А тут оказывается, что все просто: береза - дерево, сомневающиеся в благотворности предлагаемых изменений - гомофобы. ‎- ati
Ну вот, например, чтобы не выглядеть слишком многозначительным, табличка: http://s015.radikal.ru/i333/1102/2f/87674f01ddf3.jpg (src = http://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/181867.pdf ) Мне кажется, тут вполне содержательные вопросы возникают к same sex marriage. ‎- ati
да сущая безделица: например, чуть больше 100 лет назад не давали голосовать и избираться. проблемы, конечно, сложны, но это не повод их не решать вовсе. из-за передержки решения (потому что проблема так или иначе решится) можно вполне получить обратный перегиб (что мы тоже можем иногда наблюдать с теми же неграми и женщинами). конечно, хотелось бы больше адекватности со всех сторон (и в других областях), чтобы занимались профессионалы и т.д., но это ж мечты-мечты. ‎- deodan
Еще раз повторю: чтобы проблемы решать, надо выяснить, в чем они. И по возможности обсудить разные пути решения этих проблем. Если для вас все ясно - отлично, лично к вам у меня вопросов нет. У меня вопросы пока примерно такие -- http://ati.livejournal.com/336395.html ‎- ati