СЯУ (the hard way), что во Фрифиде любой админ может отобрать админство группы у любого другого админа. #шринкинггейт
Так же, как это было во френдфиде. А как это устроено в мокуме? ‎- DS
@dsumin: админ может самостоятельно resign as admin, если он не является последним админом в группе. тогда это навсегда. ‎- псы в рапиде
@squadette: то есть забрать админство способа нет? ‎- DS
@dsumin: ну да, а зачем? ‎- псы в рапиде
@squadette: интересное решение. спасибо. ‎- DS
@dsumin: когда у тебя заберут админство "на всякий случай" — заходи, обсудим еще раз ) ‎- псы в рапиде
@squadette: choose your admins wisely :) ‎- DS
@dsumin не ходи по темным улицам и не доставай мобилу :) ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: я не вижу никакой связи. если ты видишь -- поясни пожалуйста. надеюсь это была шутка :) большинство известных мне сервисов, включая facebook, предполагают механизм забирания админских прав. инцидент произошел из-за того, что при восстановлении страх групп на freefeed.net автоматический восстанавливается админский состав. ‎- DS
@dsumin механизм забирания админских прав через третье лицо. в фейсбуке нельзя выкинуть создателя группы, например. связь в том что и мой и твой советы одинаково неумные и одинаково полезные. вариант реализации с админами которые могут выкидывать друг друга приводят к политизации групп и hostile takeovers. ‎- туктуктук наноробот
@dsumin: о, слушай, прикольно. то есть я был админом этой группы в старом Френдфиде, а ты у меня отобрал админство "на всякий случай" после восстановления ее во Фрифиде. это прям еще раз увеличивает степень моего недоумения, я скажу сразу ‎- псы в рапиде
@ayoshi: слушай, я с огромным уважением отношусь к тебе лично. но каждый раз чувствую в свой адрес какой-то заряд негатива. я сконфужен (c). если честно, то я не не занимался дизайном механизма админов во фрифиде. AFAIK он был скопирован из FriendFeed. за все время существования френдфида и фрифида я не помню случаев политизации и hostile takeovers, но, возможно, увижу их в будущем. ‎- DS
@dsumin: ты меня конечно извини, но по-моему, ты лично примерно сорок минут назад устроил both политизацию and hostile takeover. Я в некотором ахуе, реально. Я сначала думал что это что-то глючило, или меня кто-то заинвайтил зачем-то. Сейчас, когда ты объяснил сценарий — я охуел, скажу честно. ‎- псы в рапиде
@squadette: прости пожалуйста, ты про группу в которой нет контента и только название, и про которую ты забыл и выпилился оттуда сам? :) Слушай, ну я даже обсуждать это не хочу. Cорян. Совершил hostile takeover пустой группы на freefeed. Profit! ‎- DS
@dsumin это если что было не к тебе лично, только к твоей фразе: "choose your admins wisely" я честно считаю это неудачной реакцией, я просто ее отзеркалил в другом контексте, для иллюстрации: по сути ты написал следующее - для того что бы избежать неудачных последствий, постарайся не попасть в ситуацию путем управления рисками. Абстрактно, в целом, совет неплохой — только не в том случае когда проблемы можно избежать более продуманным дизайном технического решения. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: спасибо за разъяснения. я крепко не уверен, что ситуация, когда у админа нельзя забрать админство -- более продуманный дизайн решения. хотя могу ошибаться. в любом случае, дизайн в FreeFeed был унаследован от FriendFeed. ‎- DS
^^^ @dsumin сама допустимость такого действия без согласия, это как мне кажется зло. Ни контент (группа пустая), ни память ни отсутствующий profit тут не играют роли, важна прецедентная возможность. ^ забрать можно, еще раз: через механизм внешнего рассмотрения. А подобными действиями ты создаешь прецедент. Все эти мелкие и непринципиальные, на первый взгляд, действия смещают "окно Овертона" (не могу поверить что я использовал эту фразу, ну да ладно, хрен с ним). ‎- туктуктук наноробот
Кстати, раз мы уже там: я считаю тему достойной рассмотрения и дискуссии - в этом вопросе мне кажется можно придти к полезному пониманию. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: мне сейчас не кажется, что выбор того или иного решения (имени мокума или имени фрифида) сильно сейчас на что-то влияет. оба решения мне кажутся flawed. возможно, если бы в решении фрифида была бы роль 'creator', которого другие админы не могли бы удалить, то это сделало бы это решение чуть лучше. что в решении имени мокума произойдет, если один из админов группы на регулярной основе нарушает правила гурппы? какой есть механизм регуляции этого? ‎- DS
^ как минимум два: 1) апелляция к высшей силе, 2) создание новой группы в которую все переходят. важно, что даже во втором случае если все согласны с тем что нарушает один админ, могут переползти все. ‎- туктуктук наноробот
на основании чего высшая сила будет принимать решени о действиях пользователя (админа?) в закрытой группе? есть какой-то abuse policy? ‎- DS
@dsumin но возвращаясь к этому случаю: если бы у тебя не было технической возможности, тебе бы пришлось просто смириться с тем фактом что @squadette админ группы. А так ты смог его вынести ну вот просто потому что захотел, не важно насколько ты считаешь свои действия обоснованными. ‎- туктуктук наноробот
^^ @dsumin abuse policy не обязателен — если честно не важно чем будет руководствоваться высшая сила, важно что она есть и ее решение окончательно. В принципе, она хоть сейчас может убить все группы и всех пользователей, но есть отношения основанные на факторе доверия. Все технические решения должны, и по факту уже строятся так чтобы это доверие повышать. Поэтому мокуму не сильно нужен сложный ToC и Abuse policy, устав набсовета, и прочая ересь, а если они станут необходимы то появятся in due time. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: "если честно не важно чем будет руководствоваться высшая сила, важно что она есть и ее решение окончательно" - I'm not buying it. Это как, расскажи подробнее? Есть Бог Мокума, который все знает и все может? мы сейчас придем к спору о том, что лучше -- диктатура или демократия. как известно, точного ответа на этот вопрос нет. ‎- DS
<скромно потупливается> ‎- псы в рапиде
@dsumin Постараюсь объяснить свой тезис поподробнее — смотри: во фрифиде "демократия", набсовет да наблюбовь, но: наличие кучи документов, организационной структуры и регистрации все равно позволяет чуваку типа @mbravo угрожать сдачей в ммм... совет поселений (назовем это так) и даже твое заявление о том что угрозы нет — не будет legally binding, тебе удалить @squadette из группы по своим причинам, разработчикам делать с планом работы все что им вздумается, всем говорить от лица сервиса, хамить пользователям и расцветать сто цветов фронтэнда поливая их кровью замученных Джонов Галтов. Отсюда мы (индуктивно) приходим к выводу, что сама по себе structure of governance не может гарантировать доверия — более того: эта валюта напечатанная демократическим Зимбабве постоянно теряет в стоимости. Для контраста: при наличии высшей силы, она является единственным источником всех благ и постоянно повышает свой кредит доверия разумными и благими действиями по отношению к пользователям-гражданам. Решение по ограничению прав админов по отношению к друг другу из той же области. Если бы наша высшая сила творила херню, то граждане бы спокойно переехали в соседнюю демократическую страну, или вообще бы свалили в империю Litzoкniga. В любом сложном случае, поскольку ее решение окончательно — она может выступать арбитром, дипломатом и третейским судьей. Источником ее власти являются production power, репутационный вес и набранный кредит доверия. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: мне кажется, что ты валишь все в одну кучу. 'удалить @squadette из группы по своим причинам' - как это связано с демократией? я админ группы. любой админ той же группы может удалить меня. короче я рад, что тебя, как пользователя мокума, устраивает "высшая сила, которая является единственным источником всех благ" (с). демократию, пока что, критикуют, в основном, в мокуме. в фидике я такого не слышал. ‎- DS
@dsumin да и это естественно — я не думаю что люди полностью отдают себе отчет в том, что такая система приводит поведение функционеров к lowest common denominator и источником всех мелких и крупных проблем фрифида является dillution of power - например представь что ты вместо этого управляешь платными разработчиками, маркетологами и сисадминами )) Я уверен, что они просто считают все эти проблемы перегибами на местах, представляя себе нонпрофит безгрешной сущностью с положительной интенциональностью (это легко, поскольку она безлична) — в такой системе все положительные эффекты будут атрибутированны деятельности нон профита в целом, зато все отрицательные — конкретным людям. Наша высшая сила просто не может позволить себе такой роскоши (например дихотомии частное / официальное), поскольку всем очевидно что любая деятельность проходит под ее эгидой. Решение ограничить анархию администраторов групп принято по тому же принципу: ограничить людям пространство неосознанного неэтичного поведения за счет уменьшения свободной власти. ‎- туктуктук наноробот
@ayoshi: у нас дума в России занимается в последние много лет ровно этим 'ограничить людям пространство неосознанного неэтичного поведения за счет уменьшения свободной власти'. я не уверен, что это хорошо. но я рад, что @squadette на своем посту работает очень эффективно. ‎- DS
@dsumin не нужно полностью путать ограничение власти с ограничением поведения, это разные вещи. Ни одно государство не позволяет любому гражданину убить любого другого гражданина или отобрать его собственность без вовлечения третьего лица. Кроме того, по сравнению со сменой страны, смена сервиса является действием с практически нулевыми издержками. А если про страны, то Сингапур, кстати, занимается тем же, и достаточно успешно. Если ты не кидаешь мусор на тротуар то тебя не бъют палками, что в принципе не так плохо. ‎- туктуктук наноробот
@bofh: да, я на dash давно смотрю. действительно крутое решение. ‎- DS
@dsumin: Дима, я тут еще подумал над твоими словами "если один из админов группы на регулярной основе нарушает правила группы? какой есть механизм регуляции этого?" То есть я так понимаю, ты рассматриваешь некий сценарий что один из админов на регулярной основе нарушает правила группы, но при этом не начинает эту свою деятельность с того, что выпиливает нахрен всех остальных, а терпеливо ждет, пока механизм регуляции сработает? "Л" for логика! ‎- псы в рапиде
Кроме того, мне нравится про "пустая группа без контента с одним названием". Тем не менее, вы написали аж специальный пост про восстановление "пустых групп с одним названием": https://freefeed.net/freefeed/4fd6f66f-64de-4315-b786-8618d21... То есть я правильно понимаю, что я сейчас могу пойти в clio, активировать все свои группы, "на всякий случай" (c) выпилить оттуда всех остальных админов, кроме тех, которые мне лично нравятся, а при возникновении вопросов цитировать "Слушай, ну я даже обсуждать это не хочу. Cорян." courtesy of Freefeed managing director? ‎- псы в рапиде
Короче, Дима, я так понимаю, что мой стиль наводящих вопросов как обычно будет "непонятен". Давай я скажу понятно. На мой взгляд, ты совершил чрезвычайно неадекватный поступок, именно ты в своей роли, именно по отношению к бывшему френдфидовскому сообществу @shrinking, в котором я был админом на момент архивации (а более им не являюсь, потому что ты выпилил меня из списка админов у меня на глазах), и именно по отношению ко мне, и именно усугубив это формулировками, мотивациями и объяснениями. Я чрезвычайно взбешен всем произошедшим. Так понятнее? Update: как обычно, с некоторым запозданием, мне стала больше понятна формулировка оригинального анонса "— Если вы один из администраторов и видите, что список администраторов неактуален и его надо исправить, вы сможете это сделать в списке участников группы." из исходного поста. Я впечатлен. ‎- псы в рапиде
Хотел написать, что мне кажется хорошим решением введение роли owner, которую можно потерять только выходом из группы (тогда им становится следующий-по-дате-становления-админом админ), но впечатлился ситуацией в комментариях. ‎- но зато ты там один
@focusshifter: мне кажется более хорошим решением вырваться из ловушки страхов и лжи, в которую нас загнал наш собственный ум. ‎- псы в рапиде
А один из них крикнул:"Врешь, музыкант!", / И ты прижался к стене. / Ты ударил первым - тебя так учил / Отец, с ранних лет. ‎- смешная третья опция
@squadette: скажи, если то, что у тебя забрали права админства в группе, в которой по твоим же словам, тебе совершенно нечего делать, настолько тебе важно, то почему ты это обсуждаешь не в той группе (из который ты сам выпилился, и в которой оставалось много других админов), не идешь пожаловаться в набсовет на 'неадекватный поступок', а обсуждаешь это здесь, где а) ты - высшая сила (c) б) кроме меня нет *ни одного* человека, который пишет в эту группу? ‎- DS
@dsumin: Дима, у меня настолько не укладывается в голове то, что ты сделал, что я, если честно, просто не знаю как реагировать пока. Обсуждаю я это здесь потому, что мне в общем негде это больше обсуждать. Про Набсовет это смешная идея, да, как же я мог забыть про эту опцию OH WAI... ‎- псы в рапиде
@squadette: а почему ты не стал обсуждать это в той самой группе? ‎- DS
@dsumin прости, я не очень поняла вот эту часть - "здесь, где ... (б) кроме тебя нет ни одного человека, который пишет в эту группу". "Здесь" - это мокум? "эта группа" - это обсуждаемая группа, в которой сквадетт был и перестал быть админом? ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@rudenko: да, здесь -- это мокум. группа @shrinking на freefeed.net, которая была восстановлена вчера, и в которой я вчера забрал админство у @squadette. #shrininggate ‎- DS
@dsumin я в курсе названия группы, да, просто мне казалось, что она более закрытая. Тогда мне неясно, что значит "пишут" в ту группу. Подписаны на нее? или что-то написали за последние сутки? потому что подписанных-то на неё в мокуме уж явно больше одного. ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@rudenko: список авторов постов. ‎- DS
@dsumin, потому что он не должен обсуждать это в группе, то что ты сделал это настолько плохо, что выходит за рамки обсуждения в группе. Скажи, если можно: удалил ли ты других админов и/или пользователей мокума из группы, и если да то каких? ‎- туктуктук наноробот
Я удалил других пользователей из списка админов тоже, и из списка пользователей никого не удалял. ‎- DS
Список админов поменял, но не удалил. Отличная формулировка ‎- USS Magey
ЛОЛ ‎- right wing hug squads
@dsumin Дима, я уточню: удалил ли ты других пользователей из списка админов, поменял список это гладкий эвфемизм. ‎- туктуктук наноробот
@dsumin просто, ну, очень странно видеть отсылку к отсутствию здесь авторов постов в той группе за последние сутки. Не видно связи. Здесь происходит конфликт по поводу (а) особенностей реализации управления правами, (б) практики применения этой реализации. Там, в группе, идет разговор по теме группы. Кажется, логично, что обсуждение (а) и (б) находится не в группе, не имеющей отношения к темам (а) и (б)? ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@rudenko: мне кажется, что было бы логично, если бы если бы дискуссия была на площадке, где происходит этот конфликт :) ‎- DS
@dsumin ну так а причем тут авторы постов в группе-то. ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@rudenko: мне кажется, что (б) относится, в первую очередь, к тем, кто пользуется группой. но я могу ошибаться. ‎- DS
@dsumin для меня со стороны проблема выглядит совершенно не как проблема внутри конкретной группы. Я со стороны вижу, что проблема ставится в том посте, где мы беседуем, примерно так: (1) в фрифиде есть техническая возможность удалять любым админом любого админа; (2) одно из ЛПР фрифида публично создает прецедент очень легкого, не выглядящего взвешенным и всесторонне продуманным использования этой технической возможности. Далее обсуждаются (3) возможные злоупотребления такой возможностью с учетом данного прецедента. Да, безусловно, это обсуждение ведется эмоционально, ещё бы. PS Ну и ещё, конечно, обсуждается (4) конкретный конфликт с конкретными участниками, что тоже вполне логично. ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@dsumin более того, довольно логично, мне кажется, что обсуждение происходит на этой площадке, а не на той. Потому что монастыри, уставы, вот это всё. ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
В очередной раз наблюдаю, как MvF дискуссия уходит в сторону высоких абстрактных принципов и концепций — тогда как речь *скорее всего* идёт про банальную личную прихоть @dsumin'а. Я пока не знаю, кого именно он удалил из списка админов той несчастной группы кроме @squadette'а, но делаю ставку, что критерием была активность этих пользователей в Мокуме (вне зависимости от их прошлой активности в той группе, а также нынешней активности во Фрифиде). Как обычно, моя ставка на то, что всё это totally personal & partisan, а разговоры про принципы и ценности только замутняют чёткое понимание мотивов. ‎- Lviv and let die
@piggymouse1 ну или смотря как посмотреть на эти разговоры. С некоторой стороны как раз наоборот, totally проясняют ‎- USS Magey
@bleys Да всё в общем давно ясно, мне кажется. Удивительно, как на базе одного простого явления можно раз от раза мутить всё новые и новые умные и высокоуровневые разговоры. То демократия против тирании, то open vs closed source, то теперь тонкости политик управления сферическими сообществами в вакууме. ‎- Lviv and let die
@dsumin ну то есть даже так. Конечно, можно было бы предположить, что если бы человек, которого ты на всякий случай удалил из админов и сказал об этом публично, вежливо дал бы тебе знать, что хочет обратно, а не возмутился, отписался и пошел поднимать бучу, то ты бы его обратно сделал админом, и было бы все полюбовно, и прецедента некрасивого вроде как не возникло бы. Но, во-первых, совершенно неизвестно заранее, сделал ли бы ты его обратно админом или, наоборот, неприятное бы что сказал. А во-вторых, ну, учитывая опыт последнего года, наверное, можно было предположить, что вот это вот легкое "я тебя на всякий случай убрал из админов", обращенное к конкретному адресату, вызовет острый конфликт? ну, вроде, достаточно данных же уже, нет? ‎- КНИЖЕЧКИ. МОЯ ПРЕЛЕССССТЬ
@piggymouse1 ты исходишь из того, что проблема в конкретном человеке. даже если и так, то это только половина проблемы. мои комментарии был предназначены для людей которые раз за разом прощают ужасное поведение фрифида как организации не понимая почему это происходит. я не собирался обсуждать принципы, вся та хрень выше которую я написал должна была быть поясняющей. Сам поступок не требует такой меты, конечно. Возможно мне следует убрать мои комментарии в отдельный тред, чтобы не засорять. ‎- туктуктук наноробот
@rudenko: я не единственный админ в этой группы. Но да, неизвестно. Легкое "на всякий случай" было ответом на предыдущую реплику now ex admin. ‎- DS
@ayoshi Проблема не в одном конкретном человеке, а в двух конкретных сообществах. Ты пожалуйста не убирай ничего. ‎- Lviv and let die
Слушайте, а ведь это все уже было во время восстановления группы wtf-ru. Разве нет прецедента, решения верховного суда или там какого-нибудь executive order, подписанного набсоветом, который регламентирует действия с восстановленными группами? ‎- Стадо овец
@aivanov В случае @wtf-ru был один хозяин, а конкретно @screamager, которому было не похуй на производимый @dsumin'ым hostile takeover и он нашёл силы и время добиться устраивающего его разрешения ситуации. Я не знаю, есть ли у @shrinking один хозяин, но провижу, что здесь, как и кое-где совсем в другом месте, мы наблюдаем ownership gap. ;-) ‎- Lviv and let die
Откровенно говоря, это заслуживает обсуждения в группе набсовета фрифида, с линком на эту дискуссию и точным описанием проблемы. Кто там у нас в набсовета фрифида? ‎- туктуктук наноробот
^this, потому что стоит также проинформировать жителей соседней деревни о такой замечательной филе и как она используется находясь в руках<вписать должность Сумина> ‎- костюм имитирующий инвалидность
@dsumin удалением из админов уточки впечатлён. что это вдруг? ‎- мяу-фактор
Наверное я все не так поняла и зря охуеваю: была закрытая группа, которую создал не @DS, в ней был ряд админов, назначенный её создателем, участники и контент. Через некоторое время и тысячу срачей после группу восстанавливают (кто?), вместо того, чтобы создать новую, и при этом @DS выпиливает из группы часть админов по некоторому принципу (очевидно, не потому, что их нет на фрифиде) и собственному единоличному решению - все же не так было, правда? ‎- eats shoots & leaves
^ все так, правда контент не восстанавливают, только участников и админов. ‎- туктуктук наноробот
^ ну, положим, судьба контента тут интересна: если предположить что техническая команда рано или поздно осилит восстановление архивов, ... ‎- alf
@adworse'а вынесли! Как шутили раньше у нас на болотах, я советую вам взять словарь Брокгауза на букву А и прочесть статью "Амок". ‎- Lviv and let die
O! https://freefeed.net/dreikanter/254f8110-34f0-4bad-85cf-ebaf1... "Тут типа каждый админ может кого угодно сделать тоже админом так, что последний об этом никогда не узнает. Я сам так себя в паре групп находил. - davidmz" ‎- туктуктук наноробот

2015-2016 Mokum.place