nm
с удивлением поняла, что музыкальное образование (среднее специальное и высшее) дает примерно те же шансы (о)стать(ся) гопником, как и, скажем, спортивное. узкая специализация не оставляет времени и желания на хобби и чтение книг, отсюда же общее пренебрежение к непрофильным предметам типа математики и английского, не говоря уже об истории и химии. разве что в свободное время студенты ходят не на стадион, а в филармонию.
но социальный статус человека, который закончил консерву и играет в оркестре, несоизмеримо выше, чем выпускника Лесгафта, работающего тренером. такие вот социальные стереотипы. ‎- nm
чево-то ты придумываешь, в музыкантах всегда сильна тяга к новому и эрудиция, не то что в гопниках ‎- овцылограф
да ладно, у нас гопники одними из первых знакомились как с новомодными гаджетами, так и с новомодными течениями моды ‎- сияю как лес
Я не уверен, что это тоже самое. Вдабавок музыканты (вос)производят музыку. А гопники ничего не производят. ‎- овцылограф
@szypulka, как можно остаться гопником после нескольких часов хора и музыкальной литературы каждую неделю? Уж не говорю об общениис преподавателями. Отжимать мобилы с Моцартом на звонке? ‎- горящее клеймо контента
@mastul: в том-то весь и фокус, что воспроизведение музыки не дает примерно ничего. сложный навык, который надо много тренировать. и всё. ‎- nm
@inque: вы удивитесь, но персональные тренеры не отжимают мобилы. хотя, казалось бы, имеют неплохие для этого данные ‎- nm
ну да, однобокость присутствует (а у балетных так вообще...) ‎- ангел-красотун
про эрудицию и тягу к новому - не знаю. пока что все студенты консерватории, которых я наблюдаю, довольно унылы. может, так просто совпало. ‎- nm
совершенно непонятная мысль, я вот постоянно тусуюсь с уличными музыкантами, они совершенно не образованные люди, но они интеллигентные животные, в том смысле, что при нулевом образовании и нулевом интересе ко всему за пределами музыки, при бытовом свинстве, они крайне чувствительны к прекрасному и я думаю, это у всех музыкантов так ‎- овцылограф
нет, не у всех. я не согласен с ОП, что люди с музыкальным образованием бывают гопниками, это вряд ли, совершенно не тот типаж. с другой стороны и по своему опыту, нужно отличать музыканта (неважно, с образованием или без), который пропускает музыку сквозь себя, с задроченной обезьянкой, выученной воспроизводить звуки максимально правильным способом, которая ненавидит то что делает и не умеет ничего другого. Я видел и тех и других. При этом добрая часть рок-музыкантов (особенно в 60-70е) с чисто человеческой точки зрения просто отвратительны и недалеко ушли от гопоты, особенно бритиши. так что тут влияет не образование, а воспитание и корни. родители, где рос, с кем дружил, такое. ‎- Я много страдала
@szypulka, какие еще тренеры? Про музыкантов вроде речь ‎- горящее клеймо контента
то ли дело — мы, всесторонне развитые люди! ‎- овцылограф
мы-то безусловно. меня смущает именно безразличие ко всему остальному, да и к музыке интерес вполне технический. откуда тогда эрудиция? ну и как нулевой интерес ко всему за пределами музыки может сочетаться с общей чувствительностью к прекрасному - мне сложно представить. ‎- nm
музыка сама по себе прекрасна, а постоянное столкновение и даже формальное исполнение худо-бедно облаараживает ‎- факап-сервер
Как прекрасен этот мир. ВООРУЖЕННЫЙ ОБРЕЗОМ МУЗЫКАНТ-КРАСНОДИПЛОМНИК В МАСКЕ ИЗ ЧЕРНОГО ЧУЛКА http://www.bankfax.ru/news/31405/ ‎- prytkov
Ну и да, музыканты и спортсмены - очень годное сравнение. ‎- prytkov
«в музыкантах всегда сильна тяга к новому и эрудиция» — кажется, вы не слишком много общаетесь с профессиональными музыкантами консерваторского уровня надроченности. там на дрочево уходит столько времени и сил, что ни на какую общую ширину не остается ‎- мяу-фактор
А так же рекомендую всем посмотреть замечательную дораму Nodame Cantabile (есть еще одноименные манга и аниме, но их я не смотрел и не читал). Там квк раз про музыкальных задротов, которых описывает ОП. Задроты же это задроты, неважно что они задротят, музыку, литературу, программинг или марки собирают. Ну те можно представить компутерного задрота в роли Злого Хацкера (см Mr. Robot например), но представить его грабящим людей на улице сложно. ‎- Я много страдала
знакомая закончила консерваторию и пошла получать второе юридическое образование. жаловалась примерно на это - мир сжимается катастрофически ‎- overtaken by reality
@adworse Да, единственный скрипач из консы, коего я знаю, защитил в свободное время диссертацию по вепсскому. ‎- овцылограф
^ Он играет в серьёзном оркестре? (без подколки, интересно) ‎- 9000
Знакомый закончил консу по фаготу, причем как-то там отличился - звали остаться в аспирантуре. Но он забил и вторым образованием закончил прикладную математику (чтоб, типа, профессия в руках). Для души играет в филармонии, для бабла кодит. Обычный, в общем-то чувак, не могу сказать что у него проблемы с кругозором и эрудицией. ‎- BSOD bluez
@9000 По-моему, играет. Собственно это тот человек, который настолько вывел из себя вепсское землячество, что оно сообща взломало ему сайт и заменило его научные изыскания надписью "Б. — мудак". ‎- овцылограф
знал какое-то кол-во музыкантов, всячески закончивших консерваторию и коротающих трудовые будни в самом большом оперном театре в Украине. их действительно кроме музыки и базовых человеческих ценностей ничего не будоражит. и они, если отбросить причудливую манеру изъясняться ("валера, иди домой, завтра нам всем за тебя будет сначала стыдно, потом обидно, потом тебе кто-то въебёт и у тебя будет послезавтра" мне живо запомнилось), действительно вполне себе ограниченные в своем развитии гопники. не то чтобы в моих глазах это их дискриминировало, правда :) иногда только простота и позволяет человеку остаться bearable для окружающих, высокие искусства вполне из этой оперы. ‎- aint so saint
Тренер с музыкальным образованием в таком случае должен быть королем преступного мира. ‎- ike
так духовики и ритм-секция и так выносливые крепкие ребята ‎- aint so saint
а широкий кругозор у представителей творческих профессий это немножечко миф в целом. видела таких музыкантов, актеров, фотографов. А самый лучший из знакомых мне кинооператоров не мог связать двух слов и путал Эйзенштейна с Гражданином Кейном ‎- cangaroo
[Цитата про специалиста и флюс] ‎- slowmotion train wreck
Чет у вас получается классический Холмс vs Ватсон. Конечно, обыватель всегда широк. Но если ты Чарли Паркер, зачем тебе знать, что etc ‎- овцылограф
причем здесь обыватель? Холмс, к сожалению, литературный персонаж. но то что люди с техническим складом ума часто имеют гуманитарное хобби (пресловутый Холмс вон, на скрипочке играл), а обратное неверно - медицинский факт. ‎- slowmotion train wreck
нет, про гуманитариев и технарей - это в другой тред, но с наблюдением я скорее согласна (хотя при словах "гуманитарное хобби" сразу вспоминаются литературные вторники) ‎- nm
хорошо, если ты Чарли Паркер. но статистически чаще ты преподаватель музшколы, который в свободное от работы время дает частные уроки. интересно, а преподаватели музшколы тоже по три часа в день играют на инструменте, или это только во время обучения необходимо? ‎- nm
ну три не три, но многие инструменты требуют непрерывного поддержания peak form (знаю точно про некоторые сорта академической гитары и некоторые духовые). с другой стороны, пианистам три часа в день вряд ли чтобы надо было играть, а майлз дэвис известен тем, что несколько раз делал перерывы на бухать и торчать на несколько лет, но амбушюр (тонкая артикуляция губ для трубы) восстанавливал за два вечера. ‎- aint so saint
(По мере развития треда чувствую себя всё большим гопником, поскольку кроме лингвистики меня ничего не интересует.) ‎- овцылограф
(да ты гопник и есть, думала ты знаешь) ‎- былин
А ты на скрипочке играешь! Т.е. ты гопник-в-квадрате. Кругозора не имеешь, зелфа. ‎- овцылограф
про только лингвистику ты изрядно кокетничаешь, как мне кажется. про гопника чистая правда. про гопника-в-квадрате наблюдение неудачное, потому как подтверждает ровно противоположное - прекрасный человек не только лингвистикой занимается, но и на скрипочке играет. (отдельно забавно наблюдать, как М-н старательно раздувает хоть какой-нибудь срачик, в четвертый раз пытаясь перейти на личности) ‎- nm
Я на личности? Она меня гопником первая назвала, мам. ‎- овцылограф
Что касается лингвистики, то @marinka239 однажды заметила мне, что я разговор перевожу постоянно на свое лингвистическое поле, и это как раз «Don't argue with idiots because they will drag you down to their level and then beat you with experience». ‎- овцылограф
зелфа! зелфа -- это мне нравится ‎- былин
ага, мне тоже ‎- овцылограф
с балеринами ещё так же история. ‎- пингвинишко
балерины, да, но про них у меня почему-то не было иллюзий :) ‎- nm
С балеринами (и балерунами чоуш) история хуже - они часто agressively ignorant, и это такой сознательный курс промывания мозга балетных училищ ‎- aint so saint