Старшая дочерь доросла до Firefly, показываем. 13 ёбаных лет прошло — а по консистентности мира, нетривиальности сюжетов и вниманию к деталям среди современных «космических сериалов» по-прежнему нет равных.
2500 лет прошло, а поэмы-комикса, сравнимой с "Илиадой", всё что-то нет. ‎- 9000
по-моему, с консистентностью там проблемы, как и в ЗВ, например. космические корабли на фоне дикой нищеты и рабства как-то странно выглядят. в каком-нить масс эффекте полнейший коммунизм, что вполне логично, а в светлячке какие-то ковбои по прериям скачут ‎- urquan
@urquan: эээ а форсайты и широкополосный интернет тебя не смущают в России? ‎- псы в рапиде
@squadette: нет, ни теслы не смущают на одном шарике с бедуинами, ни блейдраннеры какие. сверхсветовые путешествия это уже совсем другой уровень, выдать нищебродам basic income могут себе позволить. нищета она ведь от плохого governance заводится, у нас никто не собирается пачкать ботинки в африканском песке, а вот в фантастических сеттингах желающих научить дикарей правильно жить, насколько я помню, хватает ‎- urquan
^ сверхсветовые путешествия -- невозможный уровень. Посылка вида 1=0, из которой можно вывести всё, что угодно. Если такой двигатель якобы существует, то он с равным успехом может стоить копейки и триллионы. Весь сериал и особенно фильм и есть про феерически плохое governance, мгм? Оно ж там главное зло ‎- як орбитального выпаса
мне, если честно, команда и психология там неконсистентны. в реальной жизни люди вроде Мэла вокруг себя образуют воронку, которая очень быстро перемалывает кого угодно (окружающие начинают ссориться, уходить с хлопанием дверьми, спиваться, etc). больше года эта консервная банка в таком составе не пролетала бы. хотя это не мешает мне любить сериал. :) ‎- 18 боевых дирижаблей
а сюжеты мне кажутся совершенно архетипическими и вневременными, тем и прекрасны. какой-то Тиль Уленшпигель в космосе (ну, не только). ‎- 18 боевых дирижаблей
@aldragon это ж не фэнтези, где есть ковер-самолет и меч-кладенец, и больше ни хрена. в sci-fi из существования космолетов следует существование тракторов, которые местные цукерберги могут раздать нищебродам. ‎- urquan
@senchaid: именно из-за неконсистентности не смог смотреть этот сериал. ‎- качественный исследователь
некоторые треды как лакмусовые бумажки. ‎- не ссать и делать драконов
@senchaid «больше года эта консервная банка в таком составе не пролетала бы» а я вот в соседнем тредике сформулировал, что вообще-то если все 15 серий воспринимать как «историю про что-то» (а не просто сборник рассказов), то это как раз история про то, как и почему эта команда удерживается вместе (но собственно к финалу сезона она таки начинает распадаться). вот просто по списку эпизодов: https://en.wikipedia.org/wiki/Firefly_(TV_series)#Episodes можно пальцем вести и говорить, про кого и какой аспект отношений этот эпизод. ‎- а меня почему-то забыли
И тут мы понимаем, почему второго сезона не было. Сценарист не смог не соврав написать о том, что они продолжают летать вместе. ‎- смешная третья опция
@zverok Ага, вижу соседний тред. Для меня неконсистентность не в том, что эта команда не распалась, а в том, что с такой мотивацией они вообще сошлись вместе, выжили, сохраняют именно такие отношения и не вписались в первый же астероид. Но! При этом мне оно вообще не мешало, никакого ощущения жевания картона не было, я досмотрела до конца и даже подсадила на этот сериал пару друзей и матушку. То есть, было там что-то еще, ради чего я его смотрела. Год назад в фиде всплывала фраза, что каждый член команды - это потерянная часть души Мэла (доверие к миру, способность действовать, не сомневаясь, детскую восторженность, etc), и в таком виде для меня история наконец сложилась. ‎- 18 боевых дирижаблей
Кажется, аналогичный конфликт есть про мой любимый Bioshock Infinite, где хейтеры кричат, что не может просидевшая семнадцать лет в башне девочка быть идеально воспитана, спивающийся главгерой не может быть настолько адекватен-витален, не могут они так быстро друг другу понравиться, ну и так далее. При этом для меня действие происходит скорее в символической реальности, меня реализм вообще не волнует. Ну вот нужна такая девочка для хорошей метафоры, всё. ‎- 18 боевых дирижаблей
И я вообще склоняюсь к мысли, что во многих случаях не имеет смысла говорить о реалистичности-консистентности произведений, имеет смысл говорить о suspension of disbelief. О том, что порождает недоверие и что есть в произведении такого, что это недоверие перекрывает с головой. Неважно - биошок это, файрфлай, интерстеллар или вообще аниме. ‎- 18 боевых дирижаблей
@earwin В видео про съемочную команду десять лет спустя они обсуждают, что собирались снимать дальше. И да, примерно так. Там какая-то совсем чернуха начиналась в упомянутых сюжетных ходах. Хорошо, что сериал закрыли. ‎- 18 боевых дирижаблей
В свете анализа реализма внезапно по-новому посмотрела на Кейли. Всегда была к ней равнодушна (в неё я особенно не верю), но на ней же реально все держится. Вынь ее из команды и всё рассыплется. И технически и эмоционально. Остальных можно вынимать без особого вреда для сюжета, даже капитана проще. ‎- 18 боевых дирижаблей
Мне казалось, всё держится на Зои, потому что если б не ее слепая вера в капитана и не способность навалять каждому, кто попробует оспорить его авторитет, у них бы быстро все пошло по пизде. ‎- and a Mazeltov cocktail
^ Хм. Почему-то не помню конкретных сцен, но по общему ощущению верю. Буду считать что на Кейли и Зои. А для меня-зрителя (не для команды) на Инаре, потому что без такой дозы эстетики смотреть скучнее. Но концепцией Кейли я все равно потрясена. ‎- 18 боевых дирижаблей
А самый реалистичный там Джейн. "Как обычно, реализм наступает в виде мужика в шапочке связанной мамой и с автоматом." - говорит подруга, с которой параллельно это обсуждаем. ‎- 18 боевых дирижаблей
Кейли - такое зеркало: что думает/чувствует она - то, предположительно, думает/чувствует и зритель. это сценаристы где-то сказали. ‎- overtaken by reality
^ Забавно. Я с ней очень сильно в оценках расхожусь. Но я и не типовой зритель, конечно. ‎- 18 боевых дирижаблей
С Кейли меня поражает то, что девочки таких талантов и так поддерживающие группу обычно либо занимают позицию более высокую, либо заканчиваются очень быстро и очень страшно. А в файрфлае ничего, прыгает. ‎- 18 боевых дирижаблей
Мне кажется, они всю чернуху приберегли на второй сезон. Но, собственно, с кем страшнее всего обошелся Эрли в Objects in Space? С Кейли. Если бы Файрфлай не шел по пятницам в детское время, ей был бы пиздец. Кейли постоянно достается - то подстрелят, то в заложники возьмут, то обидят на ровном месте. ‎- and a Mazeltov cocktail
Вообще для меня это сериал про людей, которые ничто без своей работы. Как только у них работы нет, так сразу черт-те что начинается. ‎- and a Mazeltov cocktail
^^ вот важно, что она не _заканчивается_. вечная батарейка. нет, милые авторы, нет. не верю. (ну, собственно, я в итоге ее ветку и развидела). или носить на руках, или такая девочка перестает быть батарейкой и становится черной дырой. ‎- 18 боевых дирижаблей
^^ фриланс! :) я на эту тему как-то больше cowboy bebop люблю. ‎- 18 боевых дирижаблей
Ну вот они у меня в голове идут парой, Бибоп и Файрфлай. ‎- and a Mazeltov cocktail
^ Ага, у меня тоже. Но по бибопу я фанатела когда-то до умопомрачения и даже случайно пожила пару лет в таком сеттинге (описание этого, кажется, самый залайканный мой пост в старом фрф), а в файрфлае я жить никогда не хотела. И бибоп мне удивительным образом кажется более реалистичным, хотя вот уж нашла с чем сравнивать. ‎- 18 боевых дирижаблей
В Бибопе нет космического ужаса как-то, а в Файрфлае он чувствуется хорошо. Пожиратели, например. Если я правильно помню из биографии Видона, он хотел снять "Чужого", но нормально: так, чтобы команда и корабль были одним целым перед лицом опасности. И если так, то получилось норм. ‎- and a Mazeltov cocktail
Да, Бибоп больше про подвешенные ситуации и психологию. Ужаса мне не отсыпали, кстати. :( Ну кроме совсем небольшого количества сцен. И там много всего кроме ужаса, все-таки. ‎- 18 боевых дирижаблей
Мне как раз отсыпали. Objects in Space - это прям четко один из повторяющихся ночных кошмаров. И, скажем, серия где они находят корабль, на котором побывали пожиратели, - это же сюжет "Чужих" практически один в один. Не то чтоб было прям как-то сильно страшно, но это довольно неприятная ситуация. ‎- and a Mazeltov cocktail