User avatar

Читал статью про современных чернокожих поэтов, зацепился за цитату «Что это значит – быть черным? Это значит, что твоих предков привезли сюда – у них отобрали язык, у них отобрали религию и поместили в чуждую им среду, где все было новым – от ландшафтов до культурных практик. Был нарушен естественный ход развития культуры, связь поколений. Но без четкого осознания своих корней, будущее невозможно. У многих африканских народов есть символ – птица, которая устремлена вперед в то время, как её голова повернута назад. Нам все время необходимо оборачиваться назад, вглядываться в прошлое и воссоздавать его, чтобы двигаться дальше.»

Comment

Мне подумалось вдруг, что в какой-то степени это верно для современных украинцев (ну, точнее для меня лично в этой роли) — а вероятно, что и для всех (многих? только славянских?) пост-советских идентичностей, включая в какой-то степени и россиян/русских.

 ‎· просто варежка 3
Comment

Для меня базовая идентичность (которой можно наследовать, или отталкиваться, или приращивать, или опровергать) — идентичность семьи и её окружения — по сути была толщиной в несколько сантиметров, и совершенно оторвана от «истории» — по сути «как мама с папой разговаривали/какие у них были мнения/какие в нашем доме были книжки».

 ‎· просто варежка 3
Comment

Единственная живая на данный момент бабушка — городской человек из еврейской семьи, немного знающий идиш, но насколько я могу осознавать, никакой «линии куда-то дальше» для меня через неё никогда не проходило, никакого «о, а так делал/здесь мог проходить/с этим топонимом связан мой прадед» у меня в голове нету.

 ‎· просто варежка
Comment

У жены чуть по-другому — мамины родственники из маленького хутора в Полтавской области, и в её детстве какая-то передача восприятия этого хутора как «места откуда мы, и люди с нашей фамилией тут сто лет живут» _немножко_ есть (с понятной оговоркой что не сто — а, ну, что-то типа 1-2 поколения, а там следы теряются, и вся жизнь резко переменилась, и вещей никаких не осталось и даже памяти о них, но по крайней мере это какая-то точка на карте/детские образы).

 ‎· просто варежка
Comment

То есть моя идентичность «украинца» — в некоторой степени как идентичность чёрного в Америке — нечто, обоснованное просто одним пред-заданным фактом (цвет кожи у него, место жительства + политические симпатии у меня), из которого вытекает решение/желание/намерение «сделать базовую культурную идентичность хотя бы из этого, потому что больше её не из чего делать» (с понятным отличием, что мне «пред-заданные факты» изменить сильно проще).

 ‎· просто варежка 1
Comment

Правда, остаётся незакрытым (для меня) вопрос, не так ли сейчас, в 2017-м году, у всех? То есть может и у моего ровесника-португальца такое же ощущение «человека ниоткуда, которому надо собрать свои корни заново»?

 ‎· просто варежка
Comment

Discuss.

 ‎· просто варежка
Comment

По-разному бывает. Я сейчас живу в стране, где полно, простите, малых и средних бизнесов, которые созданы и держатся одной и той же семьёй столетиями. У меня самого протянутой сквозь время идентичности нет. Но у меня есть, например, знакомая-ровесник, на первый взгляд из того же круга, которая при чуть более близком рассмотрении оказалась из рода Хованских и у них всё с этим нормально.

 ‎· held on soochechka charges
Comment

О, кстати про «бизнесов, которые держатся столетиями» это интересная ветка дополнительная — потому что мне кажется что «протянутая во времени идентичность» конечно не только из истории семьи складывается, а из того, что какие-то детали быта и обстановки тоже имеют непрерывную историю — ну типа «я-то сам живу в новом районе, но в двух километрах есть кафе в котором ещё Наполеон кофе пил», что-то такое — как повседневный, а не музеефицированный, факт.

 ‎· просто варежка
Comment

Я не могу заглянуть назад дальше маминого (дедового, прадедового и пра-прадедового) дома, то есть дальше 1931 года. Это, кажется, единственная точка заземления у меня, но очень часто я чувствую, что на самом деле у меня нет никакой связи с этим местом. То есть на самом деле полная оторванность: я не продолжаю эту ученую династию, я не ее наследник, в моей семье - и, грубо говоря, в роду не было людей, которые занимались бы тем, чем занимаюсь я. Как девочку, меня постоянно надеялись куда-то пристроить подальше, и я сама в итоге устроилась подальше. О национальной или этнической идентичности вообще говорить смешно, у меня ее нет. Только гражданство.

 ‎· ignoranic chemistry 7
Comment

з одного боку, у нас же історія сприяє — мамині батьки познайомились на зборі бавовни під Душанбе, бо діда туди направили з Харкова після навчання, а прабабуся туди втікала з Дону (якщо вірити легендам); а з другого, у нас сприяє і глибша історія: книжка Катерини Дисої «Історія з відьмами» про суди в західній частині України, бо там збереглися джерела (і наша колега навіть знайшла там своїх родичів з Калуша), а в центральній таких документів немає, і нема де шукати тяглості. якщо народився у тому селі, що й твої пра(-пра…), є шанси на дані в архівах, а якщо в місті, гадаю, опиратись можна лише на людей, одні з яких хотіли пам'ятати попри все, а інші хотіли забути за всяку ціну.

 ‎· зайшов у кабак погріцця 1
Comment

^^^^^^ (к "у всех?") Чарующая меня в Черногории штука - вот эта непрерывность. У каждого не просто "я знаю своих прапра и это моя идентичность" - у каждого, во-первых, тот же кусок земли в собственности, который прапра обрабатывали, во-вторых, в личную репутацию включена семейная, у каждой семьи на двести лет назад репутация и все ее знают, ты не Вася, а Вася из Тех-то, они ж отроду бабники/трудяги/талантливые рыбаки/плохие хозяйки/специализируются на ракии/уходят в каждом поколении на двадцать лет моряками итп. У каждой семьи свой семейный святой-покровитель, в день которого надо принять и накормить две сотни гостей - много всяких чичирок, короче, от которых это остро чувствуется. Или, скажем, двадцатилетний парень, который говорит "я вообще тут немного неполноценный - мать-то моя недавно приехала, за десять лет до моего рождения, она ж белградка, отец с ней в университете учился и сманил сюда, так что у меня только половина предков известна, нас поэтому хоть и уважают, но немного сторонятся, жениться будет трудно - но в белграде мне тоже трудно, не могу жить в огромном городе где тебя никто не знает и ты эффективно никто, после диплома вернусь сюда, конечно"

 ‎· Je suis токсичная среда 7
Comment

Мне пару лет назад рассказала мама, что моя бабушка по папиной линии стебала дедушку, что украинец он ненастоящий, и их всю деревню С***х выгнали из России, потому что лентяи и бездельники (из Воронежской области в Луганскую соответственно).

 ‎· quallianleion 2
Comment

А также сейчас понял что не видел не то что домов, где вырос бы кто-нибудь из бабушек-дедушек, а даже в местах этих не бывал.

 ‎· quallianleion 1
Comment

Мне доводилось встречать людей в Германии и Греции, которые ну так пару веков точно живут на одном месте. От этих людей принципиально другое ощущение, не всегда вербализуемое, конечно. Но сразу себя ощущаешь перекати-полем, каким, собственно, и являешься. Каким является вообще много кто на постсоветском пространстве, я думаю. Революция нормально так порвала всё, и дальше тоже.

 ‎· демон-версия 1
Comment

Насчет аспекта семейных бизнесов и нахождения на одном месте. В Греции вот пожилая гречанка вообще владет гостиницей, которой владела ее бабушка. Гостиница с тех перестраивалась, но тем не менее. А теперь там в саду играют уже этой гречанки внуки, и они унаследуют. То есть, надо себе представить, насколько это СРАЗУ другая жизнь — ты с рождения ощущаешь этот кусок земли и инфраструктуры как свой, и тебе уже определено дело. Понятно, что в современном мире можно будет это дело и бросить, но это уже твой выбор. Плюс тебе не просто определено дело, ты встроен в структуру социально-исторических каких-то отношений, которая нам, постсоветским перекати-поле, дивна и чудна. А ну и да, периодически вся семья этих греческих владельцев гостиницы отправляется в ресторан, который держит дружественная им семья. И там картина аналогичная. Это только усиливает впечатление.

 ‎· демон-версия
Comment

Я в свое время летала на самолете за 2000 км посмотреть на дом своей прабабки, который для нее (вернее, для ее предков) построил мой пра... не могу сейчас подсчитать, какой пра...дед. Этот дом чудом сохранился, потому что после революции там радостно обустроили определенное учреждение и держат всё в порядке. Я знала дом хоть как-то по рассказам дедушки, и это хоть какая-то, но связь, и когда я туда приехала, то посмотреть и пообщаться с нынешними обитателями было интересно, всё интересно, но нет ощущения, что это мое. Да оно и не мое, его забрали и пара поколений были оторваны и от дома, и от места. Это 2000 км к югу, там для меня уже люди другие, все другое, хотя язык один. Я завтра еще что-нибудь, напишу, возможно — уже в сторону сравнительного анализа "citizen of the world vs. держаться корней: плюсы и минусы". Возможно :)

 ‎· демон-версия 3
Comment

(думаю в соседние стороны) Ещё — вот то, что делает @rodgrod в «Темпоре» — выпуск сборников украинских масс.лита и публицистики 20-х; как и современного масс.лита с «историческим колоритом» — тоже сюда же. И ещё — неуверенность в украинскости вариантов украинского, первые книжки Жадана обвиняли не в том что язык плохой/стиль хромает или что-то такое, а в том что «ну, это не настоящий украинский же, такое, попытки» (хотя Жадан украиноязычен изначально, насколько я понимаю, кто не украинский ты не украинский ёпт)

 ‎· просто варежка 3
Comment

У меня вот село, где родилась матушка, больше не расположено на поверхности земли. Так что даже посмотреть негде.

 ‎· dixi
Comment

...так вот, конечно, "citizen of the world vs. держаться корней: плюсы и минусы" тянет на научное исследование, а не на коммент, так что я хочу обозначить просто: citizen of the world — это сейчас очень приветствуемая модель поведения, и европейская (и не только) молодежь года так вокруг 90-го рождения всячески внутри Европы перемещается с целью учебы и работы, может легко сменить не одну страну, женится друг на друге и рожает билингвальных детей. В общем, это всё хорошо, кто ж спорит. Но я не вижу, что есть у них, чего нет у тех, кто "держится корней" — то есть, например, поучится да и вернется обратно продолжать дело предков :) Зато я вижу, что есть у этих, кто "держится" — только не могу толком сформулировать. Какая-то цельность, что ли, и спокойствие. Даже глубина.

 ‎· демон-версия
Comment

^ обратная сторона "держаться корней" as in этот ресторан держал мой прадед и я его передам правнукам, это то, что если чуваки не хотят держать ресторан, то у них только и вариант, что в граждане мира.

 ‎· Ms. Chatterbox 1
Comment

@shalapanova: Так у чуваков без прадедовского ресторана тоже только и вариант, что в граждане мира :)

 ‎· демон-версия 1
Comment

я тут узнал, что мои родственники живут в одном районе Липецка уже около 116 лет. переехали немного, потому что на месте предыдущего дома построили большой мост через реку. однако, как-то не рвусь обратно в крестьяне. цельность у меня только с психотерапевтом начала получаться, уж не скажу за спокойствие и глубину

 ‎· misha 1
Comment

Вспомнил историю про одну чилийскую девушку, которая старалась работать только с иностранцами, потому что другие чилийцы к ней пренебрежительно относились из-за неуважаемой фамилии.

 ‎· quallianleion 4

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10