О боже. Смотрю презентацию Матца про Руби 3.0. У него такой трогательный английский, почему-то похоже на С.Н.Гоенку
но зачем? там жизнь, по ходу, закончилась ‎- urquan
в Матце полно жизни ‎- из-за разнузданности гламурной
Что за идеи он двигает? ‎- 9000
@9000: да мало чего, вообще конечно 45 минут доклада ради идей на полстранички. soft typing, stream processing, actor-based concurrency ‎- новомодная имитация мышления
^ это хорошо, что язык, явно тяготеющий к Smalltalk, тяготеет и к тому, что Кэй исходно хотел написать вместо него, т.е. Erlang :) ‎- 9000
@zverok в натуре. руби это по большему счету только рельсы, а они скатились в сраное говно. большие пацаны руби не взяли, интернет заполнен рассказами про то, как с рельс перешли на ноду, скалу, что угодно. как-то так ‎- urquan
«руби это по большему счету только рельсы» nope. ‎- новомодная имитация мышления
если видишь .rb файл, то в 95% случаев он связан с вебом. остального мало и плохо. так как с каждым днем все меньше причин брать для веба ror, то движухи становится все меньше и меньше ‎- urquan
я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Матца не очень интересуют рельсы (и меня тоже). язык Руби и его экосистема (которая нет, не ограничивается только RoR, хотя и имеет сильный крен в сторону вёба) мне по-прежнему близок и интересен, развитию его я сопереживаю. логика «руби — это RoR, а RoR is no more, поэтому там жизнь закончилась» мне кажется какой-то странной. ‎- новомодная имитация мышления
скорее, хочу спросить, что щас писать на руби? потому что если писать нечего, то какая-там версия уже не важно, ну вот как с перлом. если матца рельсы не инетересуют, то это очень плохо ‎- urquan
За рамками веба руби отлично зашел в качестве платформы для DSL. Навскидку, есть Vagrant, homebrew. ‎- kolomeetz
@urquan: мой ответ на вопрос «что сейчас писать на руби» — тут: https://prezi.com/zdtfsaukqf3f/ruby/ ‎- новомодная имитация мышления
@urquan: «если матца рельсы не инетересуют, то это очень плохо». наоборот. это почти единственная причина, которая предотвратила Руби от скатывания в «такой сервисный язык, на котором Рельсы написаны», с внесением фич-из-рельсов/фич-для-рельсов прямо в язык ASAP. ‎- новомодная имитация мышления
а на хаскеле написали оконный менеджер. без веба это очень нишевой язык. непонятно, почему внесение рельсополезных фичей @zverok называет "скатыванием". если игнорировать популярные способы применения, то развитие не в ту сторону пойдет ‎- urquan
мне очень скучно. ‎- новомодная имитация мышления
^^ (про "скатывание") хороший подход для С++ ‎- из-за разнузданности гламурной
https://prezi.com/zdtfsaukqf3f/ruby/ — если там в части про науку заменить руби на питон, то лучше же будет, не? В смысле, библиотек и прочего гораздо больше и их качество, вроде бы, выше. (а ок, дочитал до слайда про это, соре — точка зрения понятна — да, питон лучше сейчас оснащён, но ты думаешь, что руби как язык более подходящ для задачи, поэтому хочешь развивать его) ‎- адский хардлайн в засаде
А в питоне есть такой же мимимишный Матц? ‎- blackout drunk
> интернет заполнен рассказами про то, как с рельс перешли на ноду, скалу, что угодно - тремя с половиной рассказами, с которыми весь интернет носится, и мораль которых не "рельсы говно", а "в какой-то момент можно выкинуть старый код, на котором отпечатан весь путь развития сервиса, и написать новый, решающий актуальные задачи". С тем же успехом можно переписать пятилетний проект с рельс на рельсы. ‎- но зато ты там один
ИМХО, даже у clojure больше шансов получить сайентифик компьютинг специализацию чем у руби. ну т.е., конечно, точка зрения имеет право на существование, но из моего опыта присутствия на разных data science / ML площадках про руби я там ни разу не слышал. ‎- BSOD bluez
@focusshifter это во многом верно, но выбирают-то не рельсы. проблемы известны и без чужих рассказов - во-первых, они устарели, во-вторых, идеологи занимаются странным. ‎- urquan
хотя, почему бы и нет, конечно, но как по мне это сизифов труд. :) нету у рубей особых киллер-фичей, которые могли бы послужить хорошим рычагом. ‎- BSOD bluez
тут вот дайджест небольшой, по профильным экосистемкам - https://github.com/josephmisiti/awesome-machine-learning ‎- BSOD bluez
@denisshipilov: «нету у рубей особых киллер-фичей, которые могли бы послужить хорошим рычагом» мне не кажется верным это высказывание. ‎- новомодная имитация мышления
^ Здорово было бы список. Особенно в сравнении с другими, устоявшимися научными инструментами вроде R, Matlab, python + scipy + pandas, Julia. ‎- 9000
@9000: ну, это же не столько про киллер-фичи конкретные, сколько про мою убеждённость что руби — в общем-то, outstanding средство выражения смыслов. ‎- новомодная имитация мышления
А как же лисп?! ‎- адский хардлайн в засаде
@zverok да, но этого недостаточно. php вот средство не особо, но смыслов на нем выражено немало ‎- urquan
недостаточно для кого? ‎- новомодная имитация мышления
для всех, для какой-либо популярности в предметной области. ‎- urquan
Рассказать вам сказку про белого бычка? ‎- новомодная имитация мышления
^ Вот и придумали название для релиза. ‎- 9000
нельзя ли объяснить тезис «в RoR жизни нет», с которым тут, кажется, не спорят? ‎- мяу-фактор
@adworse там слишком много легаси, чтобы сделать его подходящим для создания современных сайтов. для того же мокума понадобилось два компонента, которые "совсем не рельсы". то, что рельсы умеют хорошо (шаблоны, формы, доступ к рсубд) сейчас либо не так уж и нужно либо выглядит не так хорошо, как раньше ‎- urquan
@adworse на самом деле, жизни там есть и дофига (в практическом смысле — т.е. работа, сообщество и т.п.). Говоря с точки зрения «снаружи», проблема в том, что Рельсы перестали считаться cutting edge, «лучшее что можно взять если у вас умные программисты и амбициозные задачи», а постепенно мигрируют в восприятии куда-то в сторону PHP: «работает, накоплено куча библиотек, живых проектов и best practices, but soooo 2009». Говоря с точки зрения «изнутри» — Рельсы это довольно странная штука технологически. Они стали возможны благодаря выразительности Руби, но они же эту выразительность отвергают и превращают местами в «магию», а местами в BDSM. Вот тут в пост-скриптуме я немного об этом писал: http://zverok.github.io/blog/2015-09-22-three-kinds.html (и имел несколько радостно согласившихся реддиторов и ни одного возражения) ‎- новомодная имитация мышления