Это наверное какой-то стокгольмский синдром, но каждый следующий мелкий редизайн фрифида всё хуже. А мокума всё лучше. Нет, правда (это рефлексии псто, а не флейма)
А что они на этот раз выкатили? ‎- качественный исследователь
это просто у людей немножко разные вкусы и предпочтения. (что, по-моему, и является одном из главных причин, почему вообще теперь есть более чем одна платформа) ‎- Taivo Lints
@teplorod: не что-то конкрентное сейчас, просто открываешь (на десктопе) а шрифт такой, как будто я нажал «увеличить масштаб». а на мобиле вдруг промежуток между постами стал в 4 раза больше. ‎- новомодная имитация мышления
@taivo: это утверждение фактически неверно. вторая платформа появилась, потому что в первой не было приватов и страницы грузились по 15 секунд, и это не было чьим-то "вкусом и предпочтением", в том смысле что люди подумали и решили -- "давайте будем без приватов и с тормозами, так будет лучше", это было просто свойством платформы ‎- right wing hug squads
@screamager: ну, если я правильно осознаю контекст, некоторое количество людей, включая тебя, не завелось бы на Той Платформе даже с приватами и загрузкой страниц в 0,015 сек. ‎- новомодная имитация мышления
тобто Тайво правий, і розбіжності були суто ідеологічні. у першу чергу. а скоріше навіть мета-ідеологічні: у визначенні того поля, де розбіжності мають обговорюватися. ‎- новомодная имитация мышления
@zverok: Количество таких людей пренебрежимо мало (я знаю трёх, включая себя). Будь в первой платформе адекватный фичасет и разумная скорость, там тусило бы себе в удовольствие 95% оригинального фрф, и вряд ли бы мы увидели рождение второй платформы вообще ‎- right wing hug squads
@screamager 1. Свойства платформы не появляются из воздуха, а имеют причины. 2. Цепи причинения в общем-то нетривиальные-многоступенчатые — причинные вкусы и предпочтения могут иногда в этой цепе быть довольно далеко перед всякие следствия (некоторые из которых могут быть совсем неожиданные / неочевидные / не по вкусу для тех самых, кто имели те причинные вкусы). 3. Под 'вкусы и предпочтения' я, конечно, имею в виду не только предпочтения в отношении каких-то конкретных фичей (хотя это, конечно, тоже), а также вкусы и предпочтения в отношении технологий, архитектур, а также юмора, стилья коммуникации, организационной структуры, визуального дизайна, и ещё многого. 4. Разные юзеры Мокума предпочитают Мокума из-за разных причин, не только из-за приватов и скорости. ‎- Taivo Lints
@taivo: ну это какая-то софистика, причём слабая. нет, можно конечно сказать, что покупатели жигулей выбирают эту машину из-за "вкусов и предпочтений", и даже подвести под это какую-то доказательную базу, но вообще они это делают, потому что на мерседес банально нет денег, а были бы деньги -- купили бы мерc. вот и историю фрифида и мокума можно тоже рассказать через "разные вкусы и предпочтения", а можно рассказать проще -- что в момент появления мокума во фрифиде отсутствовал критически важный функционал, и сроки его появления были непонятны (и остаются непонятны, кстати). поэтому мокум бодренько стартанул и обзавёлся своим коммьюнити. ‎- right wing hug squads
я бы даже сказал, что роль "вкусов и предпочтений" во всей этой истории очень мала. большинство присутствующих тут были в оригинальном фрф, оба проекта -- попытка его реинкарнации, и единственным отступлением от канона являются приватные сабфиды. то есть это не две разные социальные сети, которые идут в разные стороны согласно вкусам и предпочтениям их авторов -- нет, они (пока что) бегут к одной финишной прямой (сделать полную реплику френдфида), просто один бежит резво, а другой не очень ‎- right wing hug squads
вот, собственно — https://twitter.com/FreefeedNet/status/606486332412690432. (по-моему гугл-форма не отличается от предложения написать мэйл с просьбой зарегистрировать) ‎- Agazad watcxers
@screamager история была, насколько я понимаю, совсем не такая, что "нет приватов и страницы грузятся по 15 секунд, значит, надо писать отдельный конкурирующий платформ" — идея была, вроде, всё-таки улучить Фрифид, просто эта идея в практике постепенно превращалась в отдельный конкурирующий платформ именно из-за недостаточной совместимости всяких релевантных вкусов и предпочтений ключевых разрабочиков (и позже также юзеров). ‎- Taivo Lints
"и единственным отступлением от канона являются приватные сабфиды" — уже давно нет: есть, например, важные визуальные расхождения (особенно в Фрифиде), но эти, конечно, заметные-раздражающие только если они не по вкусу :) (а то, что на мой взгляд "это не Lada или Mercedes, а, скорее, что-то типа Android или iOS", я, кстати, сказал уже 4 июня: https://www.facebook.com/groups/friendfeedik/permalink/111827...). софистика, ну да, возможно, complex systems is kind of my speciality, только это не просто постфактум теоретизирование, так как некие важные дивергенции предпочтений я вроде заметил / осознал уже перед появления Мокума (но да, тогда я ещё сразу не думал, что в результате будет более чем одна платформа). ‎- Taivo Lints
@taivo: я не понимаю этой логики. Android и iOS примерно равноценны по функционалу. мокум и фрифид -- нет. окей, можно сказать что поиск, нормальная регистрация и закрытые группы -- это мелочёвка, а в остальном они одинаковы; это неблизкая мне точка зрения (я много тусую в закрытых группах, и мне они важны) -- но я готов её принять, как консистентную. Допустим. Но если дальше мы говорим о "важные визуальные расхождения" -- я теряюсь. Важные визуальные расхождения есть у medium.com и facebook.com, а мокум и фрифид плюс минус одинаковы. Если уж мы готовы считать пиксели на экране и считать это важными отличиями, то как можно одновременно считать отсутствие приватных групп и поиска неважной мелочёвкой? Не сходится ‎- right wing hug squads
@screamager Android и iOS не вполне равноценны по функционалу, например Android намного более customizable, включая функционально. и визуально они не равноценны, и также принципы разработки этих OS различаются, и т.д. я, в общем, _не_ считаю отсутствие приватных групп и поиска неважной мелочёвкой. хотя да, отсутствие их в Фрифиде для меня персонально не являлся причиной не использовать Фрифид. а например визуально я, оказывается, настолько чувствительный человек, что некие визуалы Фрифида меня прям очень раздражают. я долго, до 15 сентября, использовал и Фрифид и Мокум параллельно, читал фиды, запостил идентичные посты в обоих, и последней каплей для меня в Фрифиде стали именно нефункциональные вещи: одновременное комбо очередное противное для меня визуальное обновление (font+1) + слишком противные для меня высказывания разрабочиков Фрифида в дискуссиях про Мокум и Фрифид. ‎- Taivo Lints
интересная дискуссия. мне скорее ближе позиция @taivo но перспектива @screamager тоже вполне понятная и кажется впервые публично расписана. сохраню для истории. ‎- xekc
@zvrk дизайнерская часть команды концентрирует свои (небольшие) усилия над новым дизайном, а существующий правится по "с миру по нитке" принципу и отталкиваясь от багов, в основном. ну и все не хотят мешать переработке кода тоже, не до жиру с тормозами. в результате М. всё более точно реализует цельную и последовательную "технарскую" визию, а Ф., кажется, получает всё больше хаотичную и нецельную, иногда противоречивую картину UX, отвечающую представлениям большого количества людей сразу, которые терпимо относятся к прихотям и правкам друг друга. на длинной дистанции это приведёт к тому, что у Ф. UX стабилизируется через год-два и останется гибким, восприимчивым к течениям и интерфейсным инновациям, даже "моде" может быть (эволюционное развитие, прогрессивизм, молодые юзеры). ну а у М. большой вопрос в том, будет ли @squadette на месте всё это время и сможет (и захочет ли!) он постоянно изменять и дорабатывать UX согласно новейшим тенденциям (судя по emoji - скорее нет, консервативизм, ориентация на (upd) мудреющий в достоинстве постоянный слой аудитории). ‎- xekc
"стареющий постоянный слой аудитории"!! ‎- пингвинишко
Вот про стареющий обидно было ( ‎- Неяглов
@ay4: молодеющий? ‎- xekc
Я предпочитаю термин «мудреющий в достоинстве». ‎- Неяглов
Преумножая интерфейсы, Хекс, преумножаешь скорбь. ‎- Неяглов
@ay4: чью скорбь? в консервативной перспективе есть определённая группа набивших шишки экспертов, которые знают "как правильно". в прогрессивной перспективе "как правильно" знаеют 16-22х-летние, на любой момент времени и период истории. если они начали подпоясывать тунику серебром или смотреть в небо через трубу, слушать Битлз, общаться стикерами или писать ботов для Телеграма - значит именно это и есть хорошо и правильно для данного времени - молодые всегда лучше его понимают, они в нём natives. ‎- xekc
и развиваеш ей UX и преумножаеш скорбь ‎- всё это хуйня
Галилею было 45 ‎- Неяглов
Беганье за комсомолом с задранными штанами как профессия и образ жизни. ‎- Lviv and let die
@piggymouse1: фейсбук и инстаграм сделали комсомольцы для комсомольцев, нормально получилось. ‎- xekc
^ нетрудно заметить что фейсбук 1. уже есть 2. присутствующие здесь почему-то предпочитают присутствовать здесь, а не в фейсбуке ‎- сосиски супремасиски
@xekc насчёт консерватизма -- см. недавний пример с кинопоиском. Крутой интерфейс и серебряная туника не заменяют контент. Тоже самое про недавний редизайн last.fm. ‎- wisdom of wombats
@xekc: меня заинтересовало одно рассуждение, не могли бы вы пояснить его мне (вынес в отдельный топик https://mokum.ru/achteranker/42693) ‎- achteranker
@mlivshin: присутствующие предпочитают присутствовать в клоне сервиса, сделанном комсомольцами для комсомольцев. в 2007-м году Брету Тейлору было 26-27 лет примерно и френдфид они рубили так, что только щепки летели, хотя бы вот история про редизайн чего стоит. потом в 2008-9м развитие остановилось, к огромному сожалению. ‎- xekc
@emdin: да, но это алхимия, нет чётких рецептов, только мнения и рационализация апосля. ‎- xekc